Парадоксът на въртящия се вал

[Tahev loren]

  On 27.11.2020 г. at 19:54, Ниkи said:

Пак повтарям: при аберация, няма значение кой се движи. Ако имаше, край с относителността на движението, край с един куп закони. Чуй се какво пишеш  

Expand  

Ако си достатъчно схватлив, а не само да повтаряш всеизвестните мантри на конвенционалната наука, ще разбереш че аберация от подвижен източник на частици а не на вълни , няма, понеже в случая няма движение на приемника на частици, спрямо самите частици. докато при вълните не е така, защото източника на вълни деформира вълните вследствие при своето движение в средата, и те пристигат под ъгъл различен от 90° при приемника което е аналогично на аберация, макар и причините да са различни за тази аберация, от аберацията предизвикана от подвижен приемник, когато емисията се разглежда като пренасяна от частици а не от вълни. Обаче ако се разгледа ситуация когато има неподвижен източник на вълни в среда, и подвижен приемник на тези вълни, тогава няма да има обичайната аберация както при емисия не на вълни , а на частици, защото движението на приемника ще е успоредно на вълните , т.е на техните фронтове. В този случай няма движение на приемника спрямо емисията от вълни, както е при емисия на частици а не на вълни.

[Tahev loren]

  On 27.11.2020 г. at 19:30, gmladenov said:

Всичко, което казваш за движението на източника и приемника, е така.
Но то не доказва, че аберацията е причинена от орбиталното движение
на земята.

Expand  

Може и да си прав ако светлината се разглежда като механична вълна разпространяваща се в някаква среда. Но тогава аберационната картина може да е причинена от движението на изсточника на светлина, поради причините който изброих по горе. Едно е ясно, че аберацията се предизвиква от някакво движение което не може да се разглежда като относително. Което всъщност нарушава принципа на относителноста на движението и покоят, установен от Галилей в класическата физика, а от него следва инвариантноста на физическите закони във всички инерциални системи. Което е първи постулат на СТО.

 

[Малоум 2]

  On 27.11.2020 г. at 16:14, Ниkи said:

Тук грешиш. Аберацията е за всичко и всеки (очи, камери...) . Звездата просто си е там. Никой с нищо, по никакъв начин (неподвижен спрямо Земята) не може да види звездата на истинското й положение

Expand  

Точно така - затова обяснявах за окото. Там, при окото, аберацията не е ефективна по измерване на  параметри. Затова, когато се ползва прибор и се налага да наклоним прибора, за да видим звездата, вече имаме параметри, които, за това време на техниката, стават измерими, макар и с малка точност. Остава - събиране на вектори за две различни, противоположни положения на Земята спрямо Слънце и ... теоретични изводи. Има явление. Нарекли са го Аберация...

...

[Малоум 2]

  On 27.11.2020 г. at 20:21, gmladenov said:

  On 27.11.2020 г. at 19:54, Ниkи said:

Пак повтарям: при аберация, няма значение кой се движи. Ако имаше, край с относителността на движението, край с един куп закони.

Expand  

Ами това е точно така !!

Именно това беше смисълът на темата за края на релативизма.

Разпространението на светлината е такова, че има значение кой се движи и
кой е в покой. А щом това е така, значи наистина край на относителността на
движението и край на релативизма като цяло.

Expand  

Сега, остава да покажеш неподвижното тяло, да си определим спрямо него скоростта и ... "пей сърце!" - абсолют, докрай!

(по-рано показах и двата варианта - 1. подвижен източник неподвижен наблюдател и 2. - неподвижен източник подвижен наблюдател. И двата варианта обясняват защо се наблюдава аберация на звезда по Брадли)

...

[Tahev loren]

  On 28.11.2020 г. at 6:08, Ниkи said:

Не, относителността на движението не може да я барнете. Аберацията показва "движение спрямо светлина", както казва Лапландеца.  Аберацията е велико откритие, не по-малко велико от опита на ММ. ММ показва, че скоростта на светлината зависи от скоростта на източника, и че няма не увлекаем етер, а аберацията показва, че скоростта на светлината зависи от скоростта на източника, и че няма увлекаем етер. Като ги обединиш, значи въобще няма етер и скоростта на светлината зависи от скоростта на източника. 

Expand  

И как опита на М&М показва че скороста на светлината зависи от скороста на източника.

[Tahev loren]

  On 28.11.2020 г. at 7:00, Ниkи said:

Няма промяна в интерф. картина. Значи светлината се движи заедно с прибора... или има увлекаем етер

Expand  

Щом е така как тогава скороста на светлината зависи от скороста на източника, нали изсточника и приемника на светлината в опита на М&М са не подвижни в системата на земята, и скороста на светлината там е константна. Ако има някаква зависимост, тогава опита на М&М няма да даде статична интерферентна картина.

[Tahev loren]

За да се установи че скороста на светлината зависи от скороста на изсточника и , трябва да се измерва от подвижен източник на светлина. Но такъв опит не е извършен още.

 

[Tahev loren]

  On 28.11.2020 г. at 7:21, Ниkи said:

В друга система не са, а когато се върти прибора, са подвижни и спрямо Земята

Expand  

Опита мери в системата на земята, и не се върти в нейната система. Ти не си запознат с опита на М&М.

 

[laplandetza]

  On 28.11.2020 г. at 8:25, Ниkи said:

Защо винаги си придружавате постингите с личен извод. Карате, варате, и непременно гледате да изкарате дригия глупав. Повечето от опонентите на СТО, таите някаква омраза. Събрали сме се тук за да стигнем в спор до истината.

Та по въпроса, има опити и с въртяща се установка

 

Expand  

Ние сме се събрали тук за това което казваш, поне искаме да е така . Фанатиците от 100Библията не са тук в угода на Материя, те задушават буквално Еволюцията на Интелекта в тази дребна космическа локалност.

Парадокса на Вала ти дава свободата да <видиш> възможностите , но  се налага да мислиш и то много , което е болезнено и изтощаващо..

Да те върна в съгласие с Айнщайн, можеш да свериш часовници в системата , точно с Моя Вал, <спусъците> юракват Едновременно за системата. От друга страна, наблюдавано от Системата К, за да се избегнат Абсурдите, тези спусъши пак трябва да юракнат Едновременно , е , това ако не те накара да мислиш яко , почти до смъртоносно изтощение, тогава...............не си ти <избрания>, заминаваш в Интелектуалния Ад на Материя..

[scaner]

  On 28.11.2020 г. at 11:01, laplandetza said:

От друга страна, наблюдавано от Системата К, за да се избегнат Абсурдите, тези спусъши пак трябва да юракнат Едновременно , е , това ако не те накара да мислиш яко , почти до смъртоносно изтощение, тогава...............не си ти <избрания>, заминаваш в Интелектуалния Ад на Материя..

Expand  

Мисля че ти отдавана сам се изтезаваш в Интелектуалния Ад на Материя

СТО не е за всеки.  Неуверените индивиди трябва да ползват патерици, преди да се опитват сами да правят крачки. И една удобна патерица е мисленият експеримент с влака и гарата. Като схванеш как там се получава относителост на едновременността, навсякъде където ти се привиди обратното, трябва да си охладиш главата или да я джаснеш в сртената, защото това само ти се привижда. Един вид, като усвоиш казуса с влака и гарата, това е добър коректив къде си сгазил лука и къде трябва да се мисли повече. А твойто "болезнено" мислене само ти причинява болка, без да налива нещо в главата... Интелектуален Ад на Материя  

[laplandetza]

  On 28.11.2020 г. at 11:58, scaner said:

Мисля че ти отдавана сам се изтезаваш в Интелектуалния Ад на Материя

СТО не е за всеки.  Неуверените индивиди трябва да ползват патерици, преди да се опитват сами да правят крачки. И една удобна патерица е мисленият експеримент с влака и гарата. Като схванеш как там се получава относителост на едновременността, навсякъде където ти се привиди обратното, трябва да си охладиш главата или да я джаснеш в сртената, защото това само ти се привижда. Един вид, като усвоиш казуса с влака и гарата, това е добър коректив къде си сгазил лука и къде трябва да се мисли повече. А твойто "болезнено" мислене само ти причинява болка, без да налива нещо в главата... Интелектуален Ад на Материя  

Expand  

Казуса е усвоен през 1989 г. , колко време мина от тогава. 

Елементарен казус, една система, която знаем, че е ускорила и в системата наблюдатели знаят същото, с каква съвест биха се Приели за Неподвижни в Състояние на Айнщайнов Покой, което забранява всякакви движения на неподвижните в системата обекти, докато си разменят ЕМГ сигнали.  С какъв Разум и Интелект биха приели съвсем уверено и Абсолютно, че са Неподвижни докато Сигнала се разпространява между тях. Тея пичове дали са разбрали мисления експеримент с Вагона и не поставят под съмнение Втори и Първи Постулати.?Тея пичаги дали са тъпунгери , че не биха съобразили, ако сверяват часовници с ЕМГ сигнал , ако постулатите са Неверни,  сверяването би било погрешно , а сетне отчитания на моменти биха Насилствено погрешно потвърдили Погрешните Постулати, Простаци и тъпаци ли са или обикновенни плужаци, мекотели без достойнство и интелект съпротива срещу Злото по земните кълбета?

[scaner]

  On 28.11.2020 г. at 12:11, laplandetza said:

Елементарен казус, една система, която знаем, че е ускорила и в системата наблюдатели знаят същото, с каква съвест биха се Приели за Неподвижни в Състояние на Айнщайнов Покой, което забранява всякакви движения на неподвижните в системата обекти, докато си разменят ЕМГ сигнали.

Expand  

Спирането също е с ускорение. Какъв е проблема? Продължаваш да не знаеш в какво "абсолютно" състояне си, и това е принципно. Единственото с което разполагаш е, че каквато и табелка да си сложиш, покой или движение, физическите закони са едни и същи.

Лапландец, тая работа не става с кухи приказки и въздухарски заявления. Мисленето явно ти е много непозната територия, щом го бъркаш с тях... Не мога да ти помогна.

[laplandetza]

  On 28.11.2020 г. at 12:16, scaner said:

Спирането също е с ускорение. Какъв е проблема? Продължаваш да не знаеш в какво "абсолютно" състояне си, и това е принципно. Единственото с което разполагаш е, че каквато и табелка да си сложиш, покой или движение, физическите закони са едни и същи.

Лапландец, тая работа не става с кухи приказки и въздухарски заявления. Мисленето явно ти е много непозната територия, щом го бъркаш с тях... Не мога да ти помогна.

Expand  

Така е , спиране е възможно, но за да не товарим с прекалени обяснение изпускаме.

Физическите закони не са едни и същи При подвижни обекти спрямо ЕМГ сигнала  и правилни сверявания откриваме наруше закон на ТО, Втори постулат, а от там и Първи.  Освен това  в КМ и едрени реакции, разпад и излъчване както доказах с радиациоен парадокс, различна физика. и пр. последствия.

Ти сам си неспособен да си помогнеш, поне имай достойнство да не пречиш на онези , които продължават Въпреки теб и твоето Обещано от Мен, Безличното Острие на Слънцето , обещано Забвение !, твоят персонален и Общия Ад на Вашата цивилизация ! 

[scaner]

  On 28.11.2020 г. at 12:23, laplandetza said:

Физическите закони не са едни и същи При подвижни обекти спрямо ЕМГ сигнала  и правилни сверявания откриваме наруше закон на ТО, Втори постулат, а от там и Първи.  Освен това  в КМ и едрени реакции, разпад и излъчване както доказах с радиациоен парадокс, различна физика. и пр. последствия.

Expand  

Глупости. Откриваш че не можеш да мислиш логически. Пий си лекарствата докато още могат да помогнат...

  On 28.11.2020 г. at 12:23, laplandetza said:

Ти сам си неспособен да си помогнеш, поне имай достойнство да не пречиш на онези , които продължават Въпреки теб и твоето Обещано от Мен, Безличното Острие на Слънцето , обещано Забвение !, твоят персонален и Общия Ад на Вашата цивилизация !

Expand  

Аз не преча. Който има желание, ще научи нещо ново. Който няма - ще му ритаме зелката

[Tahev loren]

  On 28.11.2020 г. at 11:58, scaner said:

СТО не е за всеки.  Неуверените индивиди трябва да ползват патерици,

Expand  

Да СТО е за фанатици които ползват патерици за да крепят фанатизма си.

[scaner]

  On 28.11.2020 г. at 12:28, Tahev loren said:

Да СТО е за фанатици които ползват патерици за да крепят фанатизма си.

Expand  

Така е, така е... Ти с промитият мозък явно само до тука го докрета

[laplandetza]

  On 28.11.2020 г. at 12:27, scaner said:

Глупости. Откриваш че не можеш да мислиш логически. Пий си лекарствата докато още могат да помогнат...

Аз не преча. Който има желание, ще научи нещо ново. Който няма - ще му ритаме зелката

Expand  

Какво значи логически. Ти си с <кастрирана логика> омотан от спуснати <директиви> също както беше по времето на Айнщайн, в младите му години и както моите братя и сестри бяха избивани по времето на Торкемада, нашият черен брат.По времето на Хитлер, по времената на Ковид фашизъма................

Бягаш от истински разговор, давай ,  напрегни съществото си и да разискваме какво се получава , когато ние се движим въпреки , че ТО Директивите заповядват да стоим смъртнонеподвижни, какво се получава, когато неизбежното движение влезе в нашия разговор. Има анизотропия по простр. ориентация на Светлинен, емг път, нали така, Съгласен ли си ?

[scaner]

  On 28.11.2020 г. at 12:38, laplandetza said:

Какво значи логически.

Expand  

Логически значи от дадени изходни условия, прилагайки физическите закони и спазвайки базовоте връзки "ако....то..." да получиш следствие. На тебе ти се губи прилагането на физическите закони, при което "ако..то.." работи на случаен принцип.

  On 28.11.2020 г. at 12:38, laplandetza said:

Ти си с <кастрирана логика> омотан от спуснати <директиви> също както беше по времето на Айнщайн, в младите му години и както моите братя и сестри бяха избивани по времето на Торкемада, нашият черен брат.По времето на Хитлер, по времената на Ковид фашизъма................

Expand  

Това как засяга твоята неспособност да мислиш логически?

 

  On 28.11.2020 г. at 12:38, laplandetza said:

Бягаш от истински разговор, давай ,  напрегни съществото си и да разискваме какво се получава , когато ние се движим въпреки , че ТО Директивите заповядват да стоим смъртнонеподвижни, какво се получава, когато неизбежното движение влезе в нашия разговор. Има анизотропия по простр. ориентация на Светлинен, емг път, нали така, Съгласен ли си ?

Expand  

Казах ти, вземай си лекарствата докато още могат да ти помогнат...

[laplandetza]

  On 28.11.2020 г. at 12:43, scaner said:

..

Това как засяга твоята неспособност да мислиш логически?

 

Казах ти, вземай си лекарствата докато още могат да ти помогнат...

Expand  

Пряко засяга, все едно Евнух да ми дава ъкъл как да клатя принцесата и майка и кралицата, нали разбираш, <вродена> неспособност за оценка.

 

Ами какво да си предпиша, нали знаеш, аз изписвам лекарствата..........

 

Ще направим ли смислен приятелски разговор или продължаваш с фанатичната пропагандаторска подривна дейност от страна на < Здравите КорпоративноСлужбарски сили>

[Tahev loren]

  On 28.11.2020 г. at 8:25, Ниkи said:

Та по въпроса, има опити и с въртяща се установка

Expand  

 

  On 28.11.2020 г. at 12:31, scaner said:

Така е, така е... Ти с промитият мозък явно само до тука го докрета

Expand  

Така е, бай си бабо кой те чува

[gmladenov]

  On 28.11.2020 г. at 4:40, Малоум 2 said:

  Цитирай

Разпространението на светлината е такова, че има значение кой се движи и кой е в покой.

Expand  

Сега, остава да покажеш неподвижното тяло, да си определим спрямо него скоростта и ... "пей сърце!" - абсолют, докрай!

Expand  

Не си го измислям аз, че има значение кой се движи и кой не.

Това показват сметките ... а на теория не би трябвало да е така.
Значи имаме проблем с теорията.

Редактирано Ноември 28, 2020 от gmladenov

[Tahev loren]

  On 28.11.2020 г. at 8:25, Ниkи said:

Та по въпроса, има опити и с въртяща се установка

Expand  

Да има и това е интерферометъра на Саняк, та той бута ТО в кереча. Ама и с него не си запознат но спориш.

[scaner]

  On 28.11.2020 г. at 12:48, laplandetza said:

Ами какво да си предпиша, нали знаеш, аз изписвам лекарствата..........

Expand  

Значи яко си го закъсал.

 

  On 28.11.2020 г. at 12:48, laplandetza said:

Ще направим ли смислен приятелски разговор или продължаваш с фанатичната пропагандаторска подривна дейност от страна на < Здравите КорпоративноСлужбарски сили>

Expand  

Не виждам за какво. Първо трябва да се научиш да прилагаш законите които искаш да дискутираш, и техните следствия. Относителността на едновременността е следствие от тези закони - щом някъде ти се пръкне в постановката, значи си омазал картинката и трябва да почнеш отново. А ти не почваш. Това е диагноза.

[laplandetza]

  On 28.11.2020 г. at 12:56, scaner said:

..

 

Не виждам за какво. Първо трябва да се научиш да прилагаш законите които искаш да дискутираш, и техните следствия. Относителността на едновременността е следствие от тези закони - щом някъде ти се пръкне в постановката, значи си омазал картинката и трябва да почнеш отново. А ти не почваш. Това е диагноза.

Expand  

Какъв закон не е или е приложен когато допуснем че в една инерциална система , нищо не забранява на обекти да се движат докато емг сигнал се разпространява между тях. Освен директивите на ТО, коя Природа забранява това най естественно нещо, движението?

[scaner]

  On 28.11.2020 г. at 13:00, laplandetza said:

Какъв закон не е или е приложен когато допуснем че в една инерциална система , нищо не забранява на обекти да се движат докато емг сигнал се разпространява между тях. Освен директивите на ТО, коя Природа забранява това най естественно нещо, движението?

Expand  

Ами като не спазваш законите на СТО, ще се давиш непрекъснато в противоречия с нея, както и става.

Проблемът е, с какво  тези противоречия по някакъв начин изобщо засягат СТО? Или само демонстрират мизерното ти "логическо" мислене?