Събитията в село Бойник и участието на 13 пех. полк

[skiahtro]

Преди 24 минути, Б. Киров said:

Това по Хагската конвенция е само докато се водят военните действия, при това паравоенните части са длъжни да носят опознавателни знаци. В случая с нападението на сръбските партизани над българската част в Бойник, те са в нарушение на конвенцията. Капитулацията на Югославия е подписана, има примирие със съответни клаузи, германската и подчинената й българска армия са в ролята на окупираща сила. Ето го съответния параграф:

За да се приемат твърденията ти, първо да изясним понятията ти..

Германците в случая го играят роля на "фашисти" и окупацията им "фашистка"! "Подчинената" им българска армия, като окупираща сила, каква се явява?

 

[nik1]

Преди 6 минути, dora said:

Състоянието на война не отменя международното право, затова има и конвенции, които уреждат поведението на държавите по време на война, както и какво се случва след нея. Състоянието на война временно ограничава способността на държавите да прилагат легитимен монопол върху употребата на сила върху собствената си територия.

С прекратяване на войната този монопол се възстановява.

И да, и не (не  винаги).

Не, защото международното право (вкл поведението на държавите по време на война, както и какво се случва след нея) в най - голяма степен се диктува от великите сили, и когато великите сили стигнат до конфликт поменбду си подобен на ПСВ или ВСВ, то това това право  се корумпира в "право на победителите"

Международното право  е консенсусно и незадължително ,  и преполага взаимодействие

Аз не знам да има един осъден за военни престъпления американски,  британски или съветски командващ, или сръбки и четник и партизанин от "победилата  страна" във ВСВ.. Къде е международното право тук?

 

[Б. Киров]

Just now, skiahtro said:

Германците в случая го играят роля на "фашисти" и окупацията им "фашистка"! "

Окачи си идеологията на един пирон вкъщи и си я съзерцавай там.

Германската армия е воюваща армия по международните конвенции, югославската армия, която е разгромена от нея е победена армия, след което германската армия става окупираща армия, българската армия е допусната от германската окупираща армия като помощна окупираща военна част.

[skiahtro]

Преди 4 минути, Б. Киров said:

Германската армия е воюваща армия по международните конвенции, югославската армия, която е разгромена от нея е победена армия, след което германската армия става окупираща армия, българската армия е допусната от германската окупираща армия като помощна окупираща военна част.

Готово, окачих я..

А каква е била германската армия? Фашистка или не?

..Да не са били и те от корпуса на милосърдието? 

Редактирано Януари 5, 2021 от skiahtro

[Б. Киров]

Преди 2 минути, skiahtro said:

А каква е била германската армия? Фашистка или не?

Германската държава е била националсоциалистическа.

Правиш ли разлика между фашизъм и националсоциализъм/нацизъм"?

Фаши са обединените снопове на римските ликтори, оттам Бенито Мусолини измисля "фаши-зъм", Хитлер и сие никога на говорят за фаши и фашизъм, те са немски националисти, нацисти, националсоциалисти, с кафяв близък до червения цвят.

Вермахта е армия.

С изключение на СС и специалните идеологически части, Вермахта е армия, и затова на Нюрнбергския процес никой не съди военните чинове, участвали в бойните действия по различни фронтове, съдят идеолозите и националсоциалистите, но не и армейските офицери и войници, затова че са били такива.

[Б. Киров]

Преди 5 часа, nik1 said:

Какво имам предвид: един български неутралитет (по подобие  на този на Холандия ) вероятно би бил по малкото зло -   на масата на преговорите след войната, нямаше да сме от страната  а победените, което хипотетично ни даваше шанс да се отстояваме българското начало в Макединия (и този процес на дебългариюация да не се  случи по този начин)

Много народи остават разделени, и имат свой път, но само макединците отричат общите си корени с българите , и имат  идентичност изградена на антибългарска основа. 

+++ Точно. Това направи Турция, а Гърция се опита и в крайна сметка спечели.

Югославия се включва в Тристранния пакт, така че няма нужда да плачат с крокодилски сълзи.

България, според мен, с нейната 400 000 армия е имала реална възможност да запази неутралитет, Хитлер, колкото и да е бил неуравновесен, нямаше да посмее да я окупира при твърд отказ от Борис, най-много някакъв опит за пронацистки преврат, който при здравата власт на Царя над офицерството едва ли би успял. Въпрос на разузнаване, геостратегически анализ и неспособност на българската политическа класа да направи вярната преценка на съотношението на световните сили в онзи исторически момент. Нещо, което и сега е в сила.

[dora]

Преди 49 минути, Б. Киров said:

Нали това обяснявам - Югославия по онова време не е в състояние на война, тя е капитулирала държава, сключила примирие и окупирана временно, всичко това е описано в Хагската конвенция. Освен българските 30 000 войски, там има и сръбски войски от около 200 000, които колаборират с германската окупационна власт, както и четници, легитимирани от окупаторите. По хагската конвенция партизаните се явяват терористи, нарушаващи примирието - цитирания член от конвенцията. Освен това, случаят в Бойник включва и друга клауза от Хагската конвенция:

Член 29 За шпионин може да бъде смятано само онова лице, което действайки тайно или под неверни поводи, събира или се опитва да събере сведения в зоната на военните действия на един воюващ с намерение да ги съобщи на противната страна.

Член 30 Заловеният на местопрестъплението шпионин не може да бъде наказан без предварителна присъда.

Откъде, според Вас, тези мирни селяни са знаели точно в кои къщи и кои спални на тези къщи спят български войници - това не влиза ли в графата "шпиони" и какво е наказанието за това, според конвенцията?

Toва изобщо не е ясно. След формалната капитулация има много силно изразено и организирано партизанско движение, "националноосвободителна армия".

Националноосвободителните движения нерядко започват с отделни актове на тероризъм - предимно защото не са им налични други средства. В началото на войната партизаните не се отличават особено от другите guerillas.  С напредването на войната обаче водят бойни действия точно като армия, имат си полеви армии (четири на брой), че и с дивизии. Затова и след войната се вливат в редиците на югославската армия.

Никакво termination of hostilities в Югославия няма.

Затова и никъде не пиша, че убиването на партизани, доколкото то става в бой, е нелегитимно. Избиването на цивилни без съд и присъда е. Унищожеието на имущество (палежи), несвързано с военните действия, също.

Кои са тези мирни селяни?

Редактирано Януари 5, 2021 от dora

[Б. Киров]

Преди 1 минута, dora said:

Toва изобщо не е ясно. След формалната капитулация има много силно изразено и организирано партизанско движение, "националноосвободителна армия".

Националноосвободителните движения нерядко започват с отделни актове на тероризъм - предимно защото не са им налични други средства. В началото на войната партизаните не се отличават особено от другите guerillas.  С напредването на войната обаче водят бойни действия точно като армия, имат си полеви армии (четири на брой), че и с дивизии. Затова и след войната се вливат в редиците на югославската армия.

Никакво termination of hostilities в Югославия няма.

Затова и никъде не пиша, че убиването на партизани, доколкото то става в бой, е нелегитимно. Избиването на цивилни без съд и присъда е. Унищожеието на имущество, несвързано с военните действия, също.

Има подписано примирие след разгрома на югославската армия и капитулация. Точка. По Хагската конвенция има условия за окупация, докато не бъдат решени условията за съответната държава, по време на тази окупация важи с пълна сила цитирания от мен член. Не е такъв случая например в Беларус, Украйна и Русия, там няма подписана капитулация, партизаните са легитимни паравоенни формации.

 

Преди 3 минути, dora said:

Кои са тези мирни селяни?

Тези които са хвърляли бомби в спалните на войниците, нали обясних, партизаните даже не стигат до къщите. И онези, които са изкормили двамата български войници.

[dora]

Преди 1 минута, Б. Киров said:

Тези които са хвърляли бомби в спалните на войниците, нали обясних, партизаните даже не стигат до къщите. И онези, които са изкормили двамата български войници.

Това е тероризъм. Само че терористи се залавят лично.

Не може просто да се избие indiscrimnately едно население и примерно населеното място да се подпали само по подозрения за помагачество, за да се неутрализират конкретни (десетки?) извършители.

[Б. Киров]

Преди 9 минути, dora said:

Не може просто да се избие indiscrimnately едно население

Имате ли точни данни че се е избило "едно население"?, а не заподозрени в тероризъм селяни. Аз нямам за противното и не го твърдя, много е възможно да са били избити и невинни хора, но това трябва да се докаже с точност, а най-добре могат да го направят сърбите. Всяко едно село има свои архиви, където се водят регистри на всичко - ниви, данъци, рождени свидетелства, свидетелства за смърт, сватби и погребения. Сърбите прекрасно знаят точната истина. Нека я сложат на масата, за да видим и ние, ако са прави, можем и да се извиним, макар че кои "ние". Какво общо имате Вие и какво общо имам аз с евентуалните своеволия на няколко офицери, които са заповядали прекомерна сила. както споменах, и тримата по тази верига - началник дивизия, началник полк и командвал екзекуторска част са разстреляни. И защо точно на сърбите, и точно сега аз и Вие и българската държава да се извинява, какъв е момента сега, че да го правим, подобни действия е имало и в Гърция, защо пък не и в Гърция? Имате ли логичен и искрен отговор?

[Dobri_I]

Преди 14 минути, dora said:

Toва изобщо не е ясно. След формалната капитулация има много силно изразено и организирано партизанско движение, "националноосвободителна армия".

Националноосвободителните движения нерядко започват с отделни актове на тероризъм - предимно защото не са им налични други средства. В началото на войната партизаните не се отличават особено от другите guerillas.  С напредването на войната обаче водят бойни действия точно като армия, имат си полеви армии (четири на брой), че и с дивизии. Затова и след войната се вливат в редиците на югославската армия.

Госпожо, моля престанете с манипулациите. Има решение на Нюрнберксият процес, според което юго-партизаните не са армия и хагската конвенция не важи за тях и ятаците им.

Всичките Ви приказки за конвенции и прочие са сръбска пропаганда без покритие.

 

[skiahtro]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Германската държава е била националсоциалистическа.

Правиш ли разлика между фашизъм и националсоциализъм/нацизъм"?

Фаши са обединените снопове на римските ликтори, оттам Бенито Мусолини измисля "фаши-зъм", Хитлер и сие никога на говорят за фаши и фашизъм, те са немски националисти, нацисти, националсоциалисти, с кафяв близък до червения цвят.

Вермахта е армия.

С изключение на СС и специалните идеологически части, Вермахта е армия, и затова на Нюрнбергския процес никой не съди военните чинове, участвали в бойните действия по различни фронтове, съдят идеолозите и националсоциалистите, но не и армейските офицери и войници, затова че са били такива.

То хората са прости, вкл. и аз, та няма как да разберем разликата м/у фашизъм и националсоциализъм - нацизъм...

Ще ме извиняваш, ама  просто ми е интересно, къде ще си окачиш твоята идеология...

Та, "фашистите" - нацистите са окупатори, окупацията им "фашистка" - нацистка ли е?

Ще те помоля, да не се страхуваш или криеш зад думичките!

Редактирано Януари 5, 2021 от skiahtro

[nik1]

Преди 3 часа, tantin said:

Грешиш. Това не е етническо прочистване. Евреите може да имат най-различни статут: 

Щом е "етническо", значи  има значение етноса , а не статута

 

Преди 3 часа, tantin said:

германците влизат във владения, което обаче е нелигитимно, щото не се признава нито от местното население нито от великите сили.

Ами? 

 Да, обаче  българите влизат във "владение" , което се признава и от местното население (1)... и от "великите сили" (2)

( 1)

http://macedonia.kroraina.com/mpr/vakarelski.html

"Посещението на царя в Скопие и местното население На 3 октомври 1942 г. се разнесе новината, че царят ще пристигне в Скопие. Интересът у населението към това събитие беше голям. Нашата хазайка каза на жена ми някак си въодуше-вено: „Мари Ано! Царот кел да дойде, их, да мога де го видам нашиот цар каков йе!"

На следния ден площадът беше още от рано ограден от кордон наши войници, стоящи гъсто един до друг. Движението към стария мост, към старата чаршия и към площада бе спряно. Хората обикаляха и минаваха Вардара през дървеното мостче по-горе от каменния мост и през много по-далечния по-долу бето-нен модерен мост. Народът започна да се трупа зад кордона още след очистването на площада. Ние с жена ми и децата заобико-лихме и се качихме в музея, сградата на който вместо с кереми-ден покрив, завършваше с широка тераса. Там се настани целият персонал, чиновниците от Търговската камара и мнозина познати. Към 10 часа се раздаде команда - подготовка за пристигането на височайшия гост и недълго след това по моста мина открита лека кола и още една друга след нея. В първата, до шофьора изправен стоеше царят. Раздаде се спонтанно „ура" от народа зад кордона, което „ура" като че ли нямаше да има край. Във втората кола имаше висши офицери. Когато колите спряха насред площада, царят се опита на няколко пъти да говори и овациите спряха. Тогава той започна с поздравления към скопските граждани и из-каза радостта си, че има възможност да бъде между население-то на този отдалечен български край. Ново „ура" заглуши думите му. Народът зад кордона беше натъпкан така, че яйце нямаше къде да се хвърли, както се казва. Но по едно време първите ре-дици напънаха, натиснаха гъстата редица на кордона, който започ-

на да се огъва. Офицерите от местната военна част тръгнаха ядосани да възпрат предстоящото скъсване. Царят им махна с ръка да не се грижат за това. Не след много кордонът се скъса не на едно място, войниците бяха повлечени от народната вълна. И този народ - мъже, жени, стари и млади, облечени празнично, с „ура" се струпа от разни страни около колата на царя. И той сякаш бе изскубнат, като дърво от корена му, и бе понесен на ръ-це по площада от гъстата тълпа с нескончаемо „ура". И така не минути, а повече от половин час... Човекът нито можа, нито бе нужно да доизкаже словото си. Всеки мъж, всяка жена правеше неимоверни усилия да се доближи до него, поне да го докосне с пръсти. Антуражът му остана като вкаменен в колите си. Какво изпитаха в първия момент тия хора не зная, но скоро бяха явно зарадвани и само следяха с очи как височайшият гост на Скопие бе носен като дете прав над главите на народа. От високата тераса на музея можехме да наблюдаваме отлично това незабравимо народно ликуване. Най-после царят отново се качи на царската ко-ла. Изправи се до шофьора, благодари сърдечно за посрещането, което го развълнувало до сълзи (това вече при затихнали „ура" и глъчка) и съобщи, че иска да обиколи с колата си града и ще продължи за Велес.

Доволен, с ново „ура" народът се разстъпи откъм Военния клуб и колите заминаха край Вардара откъм гимназията и по-на-татък към манастира в Нерези. Народът дълго време не се разне-се, а коментираше, споделяше впечатленията си, радостта си, ня-кои бършеха очите си от появилите се неволно радостни сълзи по тях. Особено радостни и задоволени бяха онези, които бяха успели да се докоснат до царя. Това се чуваше из тълпата, кога-то си пробивахме път с децата за към дома.

Като стигнахме у дома, видяхме на двора хазяите Жарновски да палят огън, за да топлят за нещо вода в един голям черен котел. Хазяйката се затича към нас, срещна жена ми, пре-гърна я и като опиянена повтаряше:

- Господжо Ана, ама колко съм щастна, ама колко съм щастна, го видов и го фатив за дреата царот! За дреата го пипнав! Ама колко съм щастна, не знаеш! Царот, ма, царот.

Не се съмнявам, че посрещането е било не по-малко вълнуващо, искрено, сърдечно, радостно навред по градовете и селата, гдето е спирал този невзрачен конвой от две коли с един цар.

И човек се чувстваше действително горд и щастлив като българин при тая гледка. Ех, само да се махнат тези чужди войници, си мислехме.

Така стана царското посрещане от народа - без речи, само с чувства!"

 

(2)

http://62.204.158.5/news1/?id=33872

В периода 18-25 октомври започва англо-американската въздушна офанзива на Балканите. Техните военновъздушни сили най-напред бомбардират Скопие и Велес.

На 10 януари 1944 г. е  най-мащабната и унищожителна англо-американска въздушна бомбена акция. В нея участват 200 бомбардировача и 200 изтребителя. Бомбардирани са централната част на София, регентството (където е Столичната община на "Московска" 33), военното министерство, Народният театър, много сгради в централната част на столицата. Засегнати са всики западни квартали на града. При това нападение жертвите са много - 750 убити само в София (в Скопие те са 150). 

 

В продължение на кървавата едногодишна въздушна борба англо-американските съюзни сили атакуват 186 населени места с над 45 268 бомби. Загиналите в тези въздушни нападения българи са между две и четири хиляди души като повечето от тях са безследно изчезнали. Изгубените самолети са 27, а загиналите летци изтребители –  22-ма.
Освен столицата, бомбардирани са още Скопие, Велес, Ниш, Охрид, Прилеп, Враца, Пловдив, Хисаря, Русе, Карлово, Казанлък, Лом, Свищов и много села и други населени места. В устремната защита на родната земя от своя страна българските летци изтребители свалят 185 противникови самолета, без да се броят повредените. Броят на убитите и пленените противници е над 658 души.

 

Преди 3 часа, tantin said:

Не съм запознат дали българската държава издава паспорти на македонските българи. По-скоро не..

 

по скоро да

 

https://www.ciela.net/svobodna-zona-darjaven-vestnik/document/2135492286/issue/4417/naredba-za-podanstvoto-v-osvobodenite-prez-1941-godina-zemi

Държавен вестник, брой 59 от 17.III

НАРЕДБА ЗА ПОДАНСТВОТО В ОСВОБОДЕНИТЕ ПРЕЗ 1941 ГОДИНА ЗЕМИ

 

НАРЕДБА ЗА ПОДАНСТВОТО В ОСВОБОДЕНИТЕ ПРЕЗ 1941 ГОДИНА ЗЕМИ

ОДОБРЕНА С ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 3156 НА МИНИСТЕРСКИЯ СЪВЕТ ОТ 5 ЮНИ 1942 Г.

Обн. ДВ. бр.124 от 10 Юни 1942г., изм. ДВ. бр.59 от 17 Март 1943г., изм. ДВ. бр.235 от 19 Октомври 1943г., изм. ДВ. бр.108 от 26 Май 1944г., отм. ДВ. бр.35 от 13 Февруари 1945г.

Отменена с чл. 1, т. 4 от Наредбата-закон за отменяването на законите, наредбите и правилниците, отнасящи се до заетите през 1941 година земи - ДВ, бр. 35 от 13 февруари 1945 г.

 

Чл. 1. Всички югославски и гръцки поданици, от български произход, придобиват по право българско поданство от деня на влизане тази наредба в сила, ако на тази дата имат местожителството си в освободените през 1941 година земи или в старите предели на Царството.

 

Чл. 2. (Изм. - ДВ, бр. 59 от 1943 г., бр. 108 от 1944 г.) Всички югославски и гръцки поданици, от български произход, които са родени в освободените през 1941 година земи и имат местожителството си вън от тези земи и вън от старите предели на Царството, могат да придобият българско поданство, ако в тригодишен срок от влизане на тази наредба в сила поискат това, с молба до Министерството на правосъдието, направо или чрез царските дипломатически или консулски власти.

 

Чл. 3. (Изм. - ДВ, бр. 59 от 1943 г., бр. 235 от 1943 г., бр. 108 от 1944 г.) Бежанци от български произход, които след 1 септември 1939 година, поради военните събития, са напуснали своята държава и са се установили на местожителство в освободените през 1941 година земи, или в старите предели на Царството, могат да придобият българско поданство, ако поискат това с молба до Министерството на правосъдието в тригодишен срок от влизане на тази наредба в сила или от установяването им в страната.

 

Чл. 4. (Изм. - ДВ, бр. 59 от 1943 г., бр. 235 от 1943 г., бр. 108 от 1944 г.) Всички югославски и гръцки поданици, от небългарски произход, които в деня на влизане тази наредба в сила имат местожителството си в освободените през 1941 година земи, стават български поданици, освен ако, до 1 май 1945 година, изявят желание да запазят досегашното си поданство, или да придобият друго чуждо поданство и в същия срок се изселят от пределите на Царството.

Тази разпоредба не се отнася до лицата от еврейски произход; омъжените жени от еврейски произход следват поданството на мъжа си.

 

Чл. 5. (Изм. - ДВ, бр. 235 от 1943 г., бр. 108 от 1944 г.) Носителите на нансенови паспорти, от руски или арменски произход, които са се заселили в освободените през 1941 година земи и имат местожителството си в тези земи, могат да придобият българско поданство, ако поискат това в тригодишен срок от влизане на тази наредба в сила.

 

Чл. 6. Лицата от небългарски произход, придобили поданството по настоящата наредба, които са се показали недостойни или опасни за държавната сигурност и обществен ред, могат със заповед на министъра на вътрешните работи и народното здраве, да бъдат заставени да напуснат пределите на Царството, с което те загубват българското поданство.

 

Чл. 7. Приемането за български поданици на лицата по чл. 2, 3 и 5 става със заповед на министъра на правосъдието, която се публикува в "Държавен вестник".

 

Чл. 8. Лицата, които придобиват българско поданство по тази наредба, се освобождават от заплащане на герб, мита, такси и берии.

 

 

 

Редактирано Януари 5, 2021 от nik1

[dora]

Преди 1 час, Б. Киров said:

заподозрени в тероризъм селяни

Ами, ето, кoй ги изправи на съд тези заподозрени? Ако е налице капитулация и временно възстановяване на мирния ред, временен администратор на което до съответната мирна конференция се явява друга държава, то заподозрени за каквито и да било антидържавни действия (като тероризъм) първо се съдят. Само за вметка, доколкото виждам, Бойник не е в анексираната от България част, в Германската е (подлежа на корекция!) - българската войска се бори с антигерманския тероризъм?

Изобщо не е толкова очевидно, че втората световна война за Югославия е приключила. С оглед на броя на жертвите след 1941 година пък съвсем... Тито - (пара)военният лидер, се счита за лидер на временно правителство. Защото Югославия не съществува, разпарчетосана е и край?

Относно националноосвободителните движения. Toва е списък с държавите, за които на националноосвободителните движения са изключение от задължението да се отличават от цивилното население, за да имат право на защита като военнопленници, ако са организирани:

[24] See the statements made at the Diplomatic Conference leading to the adoption of the Additional Protocols by Canada (ibid., § 116), Egypt (ibid., § 118), Germany (ibid., § 119), Greece (ibid., § 121), Islamic Republic of Iran (ibid., § 122), Italy (ibid., § 126), Japan (ibid., § 127), United Kingdom (ibid., § 133) and United States (ibid., § 135) and the statements made upon ratification/signature of Additional Protocol I by Australia (ibid., § 83), Belgium (ibid., § 83), Canada (ibid., § 83), France (ibid., § 83), Germany (ibid., § 83), Ireland (ibid., § 83), Italy (ibid., § 84), Republic of Korea (ibid., § 83), Spain (ibid., § 84) and United Kingdom (ibid., § 83); the military manuals of Belgium (ibid., § 102), France (ibid., § 93), Germany (ibid., § 103), Italy (ibid., § 104), Netherlands (ibid., § 106), New Zealand (ibid., § 107), Spain (ibid., § 97), Sweden (ibid., § 109) and United Kingdom (ibid., § 110).

За националноосвободителните движения, прочее, се правят и други изключения.

И до днес са сива зона, защото това как се разглеждат зависи от това териториалната цялост на кои държави засягат. Въпросът не е приключен.

Както се вижда, не е приключен и за съседите ни, които не споделят нашата версия за втората световна война и явно считат "антифашизма" (партизаните) не за терористи, а за легитимно, организирано като армия националноосвободително движение (и не е да нямат основание). Как смятаме да работим ползотворно с тях при това положение, без разрешаването на този въпрос?

Редактирано Януари 5, 2021 от dora

[dora]

Преди 33 минути, nik1 said:

 

Чл. 4. (Изм. - ДВ, бр. 59 от 1943 г., бр. 235 от 1943 г., бр. 108 от 1944 г.) Всички югославски и гръцки поданици, от небългарски произход, които в деня на влизане тази наредба в сила имат местожителството си в освободените през 1941 година земи, стават български поданици, освен ако, до 1 май 1945 година, изявят желание да запазят досегашното си поданство, или да придобият друго чуждо поданство и в същия срок се изселят от пределите на Царството.

Хубаво, че се разговорихме, та взеха да излизат интересни неща

Всички, които изявят желание да запазят досегашното си поданство или да придобият чуждо, нямат място в освободените земи. Брей. А ако не се изселят, какво?

[nik1]

Преди 2 минути, dora said:

Хубаво, че се разговорихме, та взеха да излизат интересни неща

Всички, които изявят желание да запазят досегашното си поданство или да придобият чуждо, нямат място в освободените земи. Брей. А ако не се изселят, какво?

Ще ги репатрират вероятно , как "какво", ха-ха-ха

 

Излизат и странични въпроси (извън темите) , може би неинтеррсни за много  форумци: допустимо  ли  ли е двойното  поданство?.
Доколкото поданикът  се подчинява на монарха, допустимо ли е да се  подчинява на два монарха? 

 

[Dobri_I]

Преди 40 минути, dora said:

Както се вижда, не е приключен и за съседите ни, които не споделят нашата версия за втората световна война и явно считат "антифашизма" (партизаните) за легитимно националноосвободително движение. Как смятаме да работим ползотворно с тях при това положение, без разрешаването на този въпрос?

Какво считат съседите ни е без значение. Има решение на специализиран международно признат съд (включително от съседите ни) - партизаните в Югоизточна Европа не подлежат на защита по Хакската конвенция. Освен това, според същия трибунал взимането и убиването на заложници, с цел предотвратяване на атаки е напълно законно действие (по тогавашното право), при изпълнението на някои изисквания.

Ако съседите ни желаят ревизия на решенията на Нюрнбергския процес нека го заявят пред ООН и да станат за смях.   

Редактирано Януари 5, 2021 от Dobri_I

[dora]

Нюрнбергските процеси не са точно олицетворение на справедливото приложение на международното право, а и изобщо на правото, Dobri_J. (Нашият Народен съд също).

Вижте за илюстрация дори Чл. 19, 20 и  21, където обясняват, че ще си събират и използват доказателства както си искат: https://www.un.org/en/genocideprevention/documents/atrocity-crimes/Doc.2_Charter of IMT 1945.pdf

Първият, който би заслужавал ревизия, ако такава беше възможна, е самата Германия.

Там, където няма справедливо решение, тежненията остават. Не виждам защо не позволяваме на съседите си да имат такива.

Редактирано Януари 5, 2021 от dora

[nik1]

Преди 2 часа, nik1 said:

В периода 18-25 октомври започва англо-американската въздушна офанзива на Балканите. Техните военновъздушни сили най-напред бомбардират Скопие и Велес.

На 10 януари 1944 г. е  най-мащабната и унищожителна англо-американска въздушна бомбена акция. В нея участват 200 бомбардировача и 200 изтребителя. Бомбардирани са централната част на София, регентството (където е Столичната община на "Московска" 33), военното министерство, Народният театър, много сгради в централната част на столицата. Засегнати са всики западни квартали на града. При това нападение жертвите са много - 750 убити само в София (в Скопие те са 150). 

PS

На 24 януари 1944 г., при поредната бомбардировка на София, поради лошата видимост от гъстата мъгла самолетите не успяват да хвърлят бомбения си товар над града. Взривени са 30 бомби в района на Герман и Симеоново. Целта вероятно е била да се разруши водопроводът за столицата и градът да бъде лишен от вода. (Бомбардирани са и Скопие, Враца, с. Кунино и с. Беглеж.) Съюзниците СССР, САЩ и Англия изпращат поредна нота до България да спре помощта си за Германия. Следват тежки въздушни нападения на София на 29 и 30 март 1944 г.

http://62.204.158.5/news1/?id=33872

[Димитър Йорданов]

Преди 2 часа, dora said:

Хубаво, че се разговорихме, та взеха да излизат интересни неща

Всички, които изявят желание да запазят досегашното си поданство или да придобият чуждо, нямат място в освободените земи. Брей. А ако не се изселят, какво?

Ами то ясно си го пише. Всички на територията стават български граждани. Ако някой от присъединените територии е сърбин по самосъзнание и не желае да получи българско поданство - да си отива в Сърбия или другаде. Остане ли на освободените територии става гражданин на България. Ей, не спря с инсинуациите и опитите да изкривяваш всичко. Кога ще кажеш на зеленото "зелено". а не синьо-жълто или пембено ?

П.С. Провери какви са законите по това време в България спрямо поданството. Разрешено ли е български граждани да имат двойно поданство или не и какви изключения има, ако има. Когато се разглеждат дадени събития, закони и наредби или действия на държавата или държавни органи ВИНАГИ трябва да се проучи и съответният период от време. Поради бързане и незнание или автоматично пренасяне на нашето мислене, култура, морал, закони и прочее към минали периоди се случват невероятни каши и се сътворяват куп простотии. Виждал съм го и във форума нееднократно в историческия раздел, а дори и при обсъждане на въпроси свързани с икономиката или религията.

Редактирано Януари 5, 2021 от Димитър Йорданов

[deaf]

Преди 14 минути, Димитър Йорданов said:

Когато се разглеждат дадени събития, закони и наредби или действия на държавата или държавни органи ВИНАГИ трябва да се проучи и съответният период от време. Поради бързане и незнание или автоматично пренасяне на нашето мислене, култура, морал, закони и прочее към минали периоди се случват невероятни каши и се сътворяват куп простотии.

Този текст е твърде двусмислен и може да се използва за обяснение или/и оправдаване на всякакви несправедливи и дори анти-човешки действия...! Каквото и да правим не можем да избегнем дихотомията Добро/Лошо в историческите изследвания...

[Б. Киров]

Преди 3 часа, dora said:

Ами, ето, кoй ги изправи на съд тези заподозрени? Ако е налице капитулация и временно възстановяване на мирния ред, временен администратор на което до съответната мирна конференция се явява друга държава, то заподозрени за каквито и да било антидържавни действия (като тероризъм) първо се съдят. Само за вметка, доколкото виждам, Бойник не е в анексираната от България част, в Германската е (подлежа на корекция!) - българската войска се бори с антигерманския тероризъм?

Според мен трябвало е да ги изправи на съд, военен съд/трибунал, защото окупационната власт е военна. В откъса от протокол, който цитирате, се вижда откъде е дошла заповедта:

От командира на дивизията - този генерал-майор е разстрелян през 1945. По каналния ред, пише разпитваният военнослужещ. Оттам заповедта е сведена към командира на 13 рилски полк - той също е разстрелян през 1945. Оттам заповедта отива към поручик Иван Григоров - вкаран е в затвора, проверих, не се знае с каква присъда. Трите звена по веригата са наказани от военен съд, Четвърти състав на НС е военен. Има престъпление има наказание.

Българската войска в конкретния случай не се бори с антигермански тероризъм - убити са 18 войници от част от 190, всеки десети, децимация.

Българската войска спазва своите български закони при военно положение. какво трябва, според Вас, да предприеме българската войска при нападение и убийство на свои войници? Да се извини на нападателите? Или да се обърне към Червения кръст?

Преди 3 часа, dora said:

[24] See the statements made at the Diplomatic Conference leading to the adoption of the Additional Protocols by Canada (ibid., § 116), Egypt (ibid., § 118), Germany (ibid., § 119), Greece (ibid., § 121), Islamic Republic of Iran (ibid., § 122), Italy (ibid., § 126), Japan (ibid., § 127), United Kingdom (ibid., § 133) and United States (ibid., § 135) and the statements made upon ratification/signature of Additional Protocol I by Australia (ibid., § 83), Belgium (ibid., § 83), Canada (ibid., § 83), France (ibid., § 83), Germany (ibid., § 83), Ireland (ibid., § 83), Italy (ibid., § 84), Republic of Korea (ibid., § 83), Spain (ibid., § 84) and United Kingdom (ibid., § 83); the military manuals of Belgium (ibid., § 102), France (ibid., § 93), Germany (ibid., § 103), Italy (ibid., § 104), Netherlands (ibid., § 106), New Zealand (ibid., § 107), Spain (ibid., § 97), Sweden (ibid., § 109) and United Kingdom (ibid., § 110).

За националноосвободителните движения, прочее, се правят и други изключения.

Попитах Ви конкретно нещо, Вие ми цитирате законодателство от 2005 г. и натам, да, но описаните събития се случват през 1942, тогава не е имало такова законодателство.

 

Преди 3 часа, skiahtro said:

То хората са прости, вкл. и аз, та няма как да разберем разликата м/у фашизъм и националсоциализъм - нацизъм...

Ще ме извиняваш, ама  просто ми е интересно, къде ще си окачиш твоята идеология...

Та, "фашистите" - нацистите са окупатори, окупацията им "фашистка" - нацистка ли е?

Ще те помоля, да не се страхуваш или криеш зад думичките!

Само от форумна колегиалност преминах на формата "ти", вместо на Вие в предишния постинг, защото Вие започнахте така. Нямам намерение да Ви отговарям, няма какво да ми дадете в диалог, поне дотук, защо аз да Ви давам каквото и да е. Ако формулирате интересен въпрос или мнение, ще си комуникираме тук.

[tantin]

Преди 3 часа, nik1 said:

Чл. 1. Всички югославски и гръцки поданици, от български произход, придобиват по право българско поданство от деня на влизане тази наредба в сила, ако на тази дата имат местожителството си в освободените през 1941 година земи или в старите предели на Царството.

Много добре сте го намерили това като информация.

Значи придобиват "право", но не знаем каква част от новите освободени българи са се възползвали в действителност от това право.

По-вероятно е старите паспорти да са запазили валидността си. Едва ли повече от 1% да са хукнали да си правят паспорти. Тогава населението е било селско и освен да се ходи до съседния град много не се е пътувало.

Със сигурност е имало и такива, дето са придобили български паспорти.

Сега се сещам за още едно изселване: по силата на договора за Добруджа: мисля че има някакво изселване на Власи от Македония към румънска Добруджа, а от Румъния към България идват Добруджански българи.

(Гледах някакъв филм на румънски, но не го разбрах в тая му част). 

Извън тая размяна и еврейската депортация не съм чувал за някакво друго преселване. Примерно след идването на комунистите един куп българи бягат от България за да се спасят от комунистически преследвания. Там обаче не знам в Западна Европа дали някои от тях да са били съдени или наказвани за колаборационизъм и военни престъпления.

По време на събитията от насилственото преименуване новите паспорти бяха връчвани на засегнатото население и са им давани 24 часа за да се изнесат.

Едва ли Добруджанската спогодба е била доброволно преселение.. със сигурност политиците са тези, дето са преценили кои села да бъдат преселени и директно са им давали заповеди за преселение.

Извън тия преселени маси, не забелязваме някаква промяна в населението на България. Тоест няма кой знае колко новопристигнали нови българи освен тези от Румънска Добруджа. 

 

[Димитър Йорданов]

Преди 2 минути, deaf said:

Този текст е твърде двусмислен и може да се използва за обяснение или/и оправдаване на всякакви несправедливи и дори анти-човешки действия...! Каквото и да правим не можем да избегнем дихотомията Добро/Лошо в историческите изследвания...

Да вярно е. И за да се разбере какво всъщност е вложено като смисъл в тези членове е достатъчно да се проучи дали те са приложени на практика, по какъв начин ( преди края на войната ), в следвоенният период дали са останали в сила, дали са били изменени и/или допълнени за териториите присъединени към България, колкото и да са малки, какви двустранни спогодби за сключени във връзка с населението останало на чужда територия и така нататък. Дора, ако я вълнува истината толкова много ще(си) зададе тези въпроси и който може ще я насочи към източници, които да дадат информация. Няма да задава двусмислени въпроси и да прави плитки опити за внушение, че хората отказващи да приемат българско поданство ще бъдат едва ли не избити до крак, ако останат в пределите на царството. 

[tantin]

Преди 33 минути, Димитър Йорданов said:

Ами то ясно си го пише. Всички на територията стават български граждани. Ако някой от присъединените територии е сърбин по самосъзнание и не желае да получи българско поданство - да си отива в Сърбия или другаде. Остане ли на освободените територии става гражданин на България. Ей, не спря с инсинуациите и опитите да изкривяваш всичко. Кога ще кажеш на зеленото "зелено". а не синьо-жълто или пембено ?

То може да си го пише, но не означава че печатницата за паспорти е заработила денонощно.

За да станат поданици и за да добият паспорти - желаещите трябва да подадат молби, да си потърсят новото поданство и да платят за паспорта.

А тези дето не им трябва паспорт си карат със стари паспорти или удостоверение.

Понеже хората не са пътували много, паспорта е бил излишен лукс.

Да на говорим пък за 2-та вида паспорти - вътрешен и международен.

Затова казвам пак че закона дава право за поданство, но не знаем какъв процент и коя част от населението се е възползвала от това право за ново поданство и паспорти.

Иначе евреите щяха да са се възползвали първи, но закона тях ги изключва.

До преди 1944 година селското население е закрепостено към нивите и селата си. Поминъка им е основно земеделие. Градската маса обаче е по-мобилна и имат нужда от документи. Отделно че с коменданските часове и проверки със сигурност са им трябвали или парпорти или някакви удостоверения.

Значе все пак някакви паспорти трябва да са ползвани и подновявани.