Отиди на
Форум "Наука"

Събитията в село Бойник и участието на 13 пех. полк


borkoto

Recommended Posts

  • Потребител
Преди 1 минута, bulgaroid said:

Понеже господин Сапунджиев няма да участва вече,мисля автора е време да отговори на зададените въпроси. 

Ще участвам в ОНЛАЙН ДИСКУСИЯ НА ЖИВО И ЩЕ ОТГОВОРЯ НА ВСИЧКИ ВЪПРОСИ НА МОМЕНТА ВКЛЮЧИТЕЛНО И НА МАЛОУМНИТЕ ПИТАНИЯ 🙂
Очаквам от Вас да подскажете ден от седмицата и удобен час !!!

4а0

Хора - ИВАНОВДЕН е и приемам непрекъснато поздравления, а и имам важна работа за деня!

Няма тема от която да избягам или да не искам да отговоря !!!

Бъдете здрави и НАЗДРАВЕ НА ИМЕНИЦИТЕ! 🙂

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 776
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител

Учтиво моля да не тролите човека.

Не знам, прочее, как си представяте нещата, това е малко като да питате на коя дата е роден еди кой си и какво му е ЕГН-то, при условие, че по негово време хората не са записвани в момента, в който са родени, а в момента, в който някъде някой ги е регистрирал, и изобщо не са имали нашата бюрократична представа.

На коя дата е роден Бетовен? Ами, някъде през около... нали? Условна дата.

Хората във война никой не ги избива по списък от регистъра на населението (какъвто на някои населени места изобщо не е съществувал по него време), с отметка на всеки убит, та седемдесет години по-късно някой да настоява на точната бройка, и ако един изследовател казва 150 (на базата на източниците си), а друг - 156, да твърди, че и двамата лъжат, след като пълна сходимост няма.

(Като изключение - холандските евреи - холандците като едни педанти водели изключително точен регистър на населението и просто го предали на немците...)

Нито е задължително понеже в югославската война има масови гробове,  във всички войни и навсякъде да има масови гробове. Може хората, открити от бблизките си, да са погребвани от тях. Това е малко населено място, хората се познават - не са си анонимни едни на други. Може други да са се водели безследно изчезнали. Въпрос на методология, всяко изледване има ограничения.

Това, че случилото се не е приятно за националистическите ви чувства, не ви дава карт бланш да тормозите никого. Особено когато е проявил добронамереността да ви се яви "на крака", без никакво задължение да го прави.

@ivansapunjiev, честит имен ден!

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Във връзка с написаното от г-н Сапунджиев:

"Не се знае точната бройка на убитите цивилни, защото никой не се е интересувал в момента на разстрела и краткото време след това. Със сигурност в общинския регистър на населението още тогава е било ясно колко и кои са, но по времето на комунистическото робство и там това е било скрито... "

Извинявайте за лаишкия въпрос, но бих искала да разбера поне в общи линии защо по комунистическо време е имало такъв подход - да бъдат прикрити българските "зверства" там? Толкова приятелски ли са били отношенията ни тогава? Или причините са били само политически...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 35 минути, Шпага said:

Във връзка с написаното от г-н Сапунджиев:

"Не се знае точната бройка на убитите цивилни, защото никой не се е интересувал в момента на разстрела и краткото време след това. Със сигурност в общинския регистър на населението още тогава е било ясно колко и кои са, но по времето на комунистическото робство и там това е било скрито... "

Извинявайте за лаишкия въпрос, но бих искала да разбера поне в общи линии защо по комунистическо време е имало такъв подход - да бъдат прикрити българските "зверства" там? Толкова приятелски ли са били отношенията ни тогава? Или причините са били само политически...

Редактирам отговора си и моля Шпага-та да приеме моите извинения!!!

Не оцених правилно въпроса Ви! Нормално е да не се знаят повечето неща от историята и ЗА ТОВА работя за създаване на съвместни екипи от историци ! - За да има повече достоверни базисни данни при разработването на отделни исторически теми!
Най-важни са ПОУКИТЕ за СЛЕДВАЩИТЕ ПОКОЛЕНИЯ!

Ощи виднъж - Шпага извинявай 🙂

1944-1945 г. сръбските сираци са изпратени да живеят в България и са престояли до 1947 г. до разрива със Сталин и пропадане на възможността за Балканска федерация !!!

Комунистите са градили СВЕТЛО СВЕТОВНО БЪДЕЩЕ и някакви си разстреляни не са били повод за омраза 🙂

Такъв повод стават по-късно! сЛЕД 1949 ОКОНЧАТЕЛНО - ЗА ДА СЕ МРАЗЯТ БЪЛГАРИ И СЪРБИ ВЕЧНО! 🙂 

КАЖЕТЕ КОГА ИСКАТЕ ДА НАПРАВИМ ОНЛАЙН ДИСКУСИЯ ?

Редактирано от ivansapunjiev
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 35 минути, bulgaroid said:

Понеже господин Сапунджиев няма да участва вече,мисля автора е време да отговори на зададените въпроси. 

Аз не мога да отговарям от името на г-н Сапунджиев, а просто като автор на темата да изложа какво мисля по въпросите. 
Сега, виждам че много от хората искат доказателствата в студиото. Това е добре но все пак г-н Сапунджиев е работил над този случай повече от 10 години, това е негов труд и той решава къде и кога ще представи тези си доказателства  (интервюта, записи, документи) . Все пак това е любителски форум където повечето участници са анонимни. Относно броя на жертвите - между 120 -560 - еми това е цифра отдавана известна, според зависимост, кой източник ще цитирате. Доколкото прочетох г-н Сапунджиев не е дал негова цифра за броя на жертвите никъде. Второ, снимките с гробовете е мястото къде са разстреляни жителите, а не където са погребани - тоест това е двора на бившата мелница, където е била вишката с картечното гнездо. Хората са погребани навярно на различни места - едни в старото гробище , други бог знай къде.. Давайте малко да четем все пак. 
Като цяло аз се радвам, че темата се развива конструктивно въпреки началният отпор (очакван донякъде). Другото, което изкам да подчертая, че до 2 Януари 2021 аз не съм имал никакви контакти с г-н Сапунджиев, нито съм го познавал дотогава. Напълн подкрепям една бъдеща онлайн среща.

Редактирано от borkoto
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, borkoto said:

Второ, снимките с гробовете е мястото къде са разстреляни жителите, а не където са погребани - тоест това е двора на бившата мелница, където е била вишката с картечното гнездо

Поправка - има и хора погребани в двора на мелницата , тоест сегашното гробище, което се вижда на снимките, но броят на погребаните там не е известен.

Редактирано от borkoto
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

И добавка, към @nick (извинявам се, като скролвам през темата, за да не чета трола, пропускам да видя неща навреме),

Вижте това:

https://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment

(сигурно го знаете, защото експериментът е класически)

Ако човешкото поведение беше толкова просто,че да се обясни с фактори, броящи се на пръстите на едната ръка, то нямаше да има нужда от никакви изследвания изобщо. Нямаше да има нужда и от съдебни процеси, целящи да установят има ли mens rea ("виновен ум"), нямаше да има право - хората щяха по елементарен критерий да се делят на добри и лоши и да ликвидираме лошите направо, че да не си губим времето с глупости.

Знам, че тревожният ум търси еднозначни отговори (в случая, защо офицерите са разпоредили това). Такива обаче няма (защото може да са го разпоредили по хиляда причини - лични, ситуационни, институционални, комбинация от всичкото това, и това се установява за всеки един от тях поотделно, с процес. Нормалният процес обаче предполага право на защита и експертизи - вкл. психологическа, психиатрична. Тези офицери, които сме избили къде основателно, къде както ни падне, нямаме обаче начин да ги ексхумираме днес, че да им предложим справедлив процес и да разберем дълбоката им мотивация. Можем да четем показанията им, доколкото са документирани)*.

Това, което знаем обаче, е че избиването на цивилни е престъпление. И че такова се е случило, било е извършено.

Знаем също и че едни хора са по-тревожни от други (с вас точно сме си писали за тревожността, можете да я отнесете и тук), те настояват на еднозначност повече. Но това не означава, че ще я получат.

Реваншизмът е несъвместим с правото, защото то съществува, за да регулира отношенията между страните по справедлив начин, да не ги оставя да се саморазправят една с друга както дойде и по-силният печели. Доколкото още от Вестфалската система имаме международно право (а към ВСВ то е подсилено и с хуманитарно право, макар не в сегашната му форма), ако претендират за легитимност на интересите си, държавите следва да уреждат спорните въпроси помежду си според него. (Забележка: това не означава по мирен начин, означава само по правото - кратко резюме, примерно, на разпоредбите, касаещи обявяването на война: https://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_war#Agreed_Procedure_for_the_Opening_of_Hostilities_according_to_the_Hague_Convention).

---

* затова и опитът да се използват криминологични експертизи за Воя Ристич е възхитителен, това обикновено не се прави.

 

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 часа, ivansapunjiev said:

1. Доказано е по безспорен научен и практически начин използван в юриспруденцията и криминалистиката! (основно по разкази на ИЗВЪРШИЛИТЕ разстрела и ПРИСЪСТВАЛИТЕ на МЯСТОТО на разстрела на 17 февруари 1942 г.)

2. На ЧАСТ от разстреляните! (една част са погребани от роднините им в семейните гробове в старото гробище)

3. Установено е по начина по който са установени гробовете на майка Ви и баща Ви (или ако те са живи - на дядо Ви и баба Ви)!

Чрез заравяне на труповете на умрелите в земята от други (живи) хора (както се прави по света).

Това явно е някакъв нов метод на научна дискусия - човек Ви пита нещо, Вие подхвърляте някакви работи за майки, бащи, баби и дядовци. Подозирам, че сте го прихванали от сърбите, те са майстори на тия прийоми. :)

Благодаря за отговора все пак, потвърдихте това, което така или иначе знаехме много добре - докази нема.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 часа, dora said:

Учтиво моля да не тролите човека.

Не знам, прочее, как си представяте нещата, това е малко като да питате на коя дата е роден еди кой си и какво му е ЕГН-то, при условие, че по негово време хората не са записвани в момента, в който са родени, а в момента, в който някъде някой ги е регистрирал, и изобщо не са имали нашата бюрократична представа.

На коя дата е роден Бетовен? Ами, някъде през около... нали? Условна дата.

Хората във война никой не ги избива по списък от регистъра на населението (какъвто на някои населени места изобщо не е съществувал по него време), с отметка на всеки убит, та седемдесет години по-късно някой да настоява на точната бройка, и ако един изследовател казва 150 (на базата на източниците си), а друг - 156, да твърди, че и двамата лъжат, след като пълна сходимост няма.

(Като изключение - холандските евреи - холандците като едни педанти водели изключително точен регистър на населението и просто го предали на немците...)

Нито е задължително понеже в югославската война има масови гробове,  във всички войни и навсякъде да има масови гробове. Може хората, открити от бблизките си, да са погребвани от тях. Това е малко населено място, хората се познават - не са си анонимни едни на други. Може други да са се водели безследно изчезнали. Въпрос на методология, всяко изледване има ограничения.

Това, че случилото се не е приятно за националистическите ви чувства, не ви дава карт бланш да тормозите никого. Особено когато е проявил добронамереността да ви се яви "на крака", без никакво задължение да го прави.

@ivansapunjiev, честит имен ден!

 Би трябвало да има списъци на населението. През 1770 г. може да е нямало, но в случая става въпрос за 1941 г.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 19 минути, Янков said:

 Би трябвало да има списъци на населението. През 1770 г. може да е нямало, но в случая става въпрос за 1941 г.

Не е задължително. В градовете - да. Но по малките села - не. Зависи до каква степен държавата има развита държавна администрация, бюрокрация, доколко една държава настоява да води на отчет всичките си граждания, такива неща.

Днес без ЕНГ човек не може да извършва никакви операции с държавата и която и да било нейна институция. За хората, които на него време никога не са стъпвали в град, защото това никога през целия им живот не им е било необходимо, нуждата да присъстват някъде в регистър е минимална.

Намерих преброяване, което включва Бойник, чак през 1948. Това не означава, че някой друг няма да намери по-ранно. Но не е задължително такова да е имало (не изобщо, а дадени стойности по населени места, вкл. села).

Вижте какво пише тук: https://www.stat.gov.rs/en-us/oblasti/popis/prethodni-popisi/

Ако някой има време да издири преброяването от 1931, нека го направи.

Тук има за Босна и Херцеговина, но линковете към оригиналните документи не съществуват: https://en.wikipedia.org/wiki/1931_population_census_in_Bosnia_and_Herzegovina

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 часа, Warlord said:

Само аз ли виждам 50, а не 500 гроба тук? :)

Виждаш само 50, защото това са само мъжете. Останалите 450 бременни жени, кърмилки и деца са в масовите гробове а ла Катин. Юриспруденцията го е установила това отдавна. Защо задаваш такива наивни въпроси, вземи си бележка!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, dora said:

Не е задължително. В градовете - да. Но по малките села - не. Зависи до каква степен държавата има развита държавна администрация, бюрокрация, доколко една държава настоява да води на отчет всичките си граждания, такива неща.

Днес без ЕНГ човек не може да извършва никакви операции с държавата и която и да било нейна институция. За хората, които на него време никога не са стъпвали в град, защото това никога през целия им живот не им е било необходимо, нуждата да присъстват някъде в регистър е минимална.

Намерих преброяване, което включва Бойник, чак през 1948. Това не означава, че някой друг няма да намери по-ранно. Но не е задължително такова да е имало (не изобщо, а дадени стойности по населени места, вкл. села).

Вижте какво пише тук: https://www.stat.gov.rs/en-us/oblasti/popis/prethodni-popisi/

Ако някой има време да издири преброяването от 1931, нека го направи.

Тук има за Босна и Херцеговина, но линковете към оригиналните документи не съществуват: https://en.wikipedia.org/wiki/1931_population_census_in_Bosnia_and_Herzegovina

  Задължително е. И през 1941 г. ги е имало. И не защото на държавата и са много мили, а за да им взима данъци.

 Покрай работата ми съм се сблъсквал с много удостоверения за наследници. И повечето от тях са на хора без ЕГН. И повечето от тях са на хора от малки села. Така че - в България ги е имало. И не мога да повярвам, че от целите Балкани, само в България ги е имало.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 часа, ivansapunjiev said:

Защо веднага ме питате: - "А Вие защо биете негрите в Америка?" 🙂
Заповядайте на конференция (може и онлайн) и там ще дискутираме!

2. гняв (какви са тези сръбски пропаганди от този Борис ... ) ;

3. (сега сте на) ПАЗАРЕНЕ - ама не трябва ли първо Карнеги, па Поази, па 300 000 .... и прочие!

ще дойдете и до 4. отчаяние - фактите са си факти ! И ще признаете пред себе си грешките в следствие на емоция и его!

Тогава идва полезният ефект от НОВО ОСЪЗНАТО преоценяване на ВСИЧКИ налични факти и взимане на най-верното (според Вас) решение !
Желая здраве!

Нищо лично 🙂

 Не, друго  питам колега (и въпросът ми не бепе към вас с, освен ако не учасувате с  два ника във форума),:

Битите негри трябва  ли да извиняват ако  са отвърнали на биещите ги и са счупили главата един от тях ..Или първо на тях трябва да се извинят билите ги? 

Цитирай

 

В "главата" на човек, когато срещне "нещо ново" и непознато възникват 5 последователни емоции:

1. отрицание (няма разстреляни в с.Бойник на 17 февруари 1942);

 

Всъщност  визирате мен  като "човека", но аз   не съм "отричал" (въ6в вашия смисъл )  военните престъпелния, извършени от българските офицери в окупирана Сърбия. 

(все пак преди да мо  слагате думи и мисли, бъдете така  коректен  да прочете  думите който всъщност съм казал и  написал)

/Понеже не сте историк предполагам да разберете какво е това здравословен скептитиъм/

 

 

Цитирай

3. (сега сте на) ПАЗАРЕНЕ - ама не трябва ли първо Карнеги, па Поази, па 300 000 .... и прочие!

Глупости, няма за какво са се пазаря.. 

според мен вие всъщност се "пазарите"  (отговорът  ви е  един опит от за пазарене), 

 

Цитирай

Нищо лично 🙂

Напротитив,  беше съвсем лично

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 часа, ivansapunjiev said:

Защо веднага ме питате: - "А Вие защо биете негрите в Америка?" 🙂
Заповядайте на конференция (може и онлайн) и там ще дискутираме!
В "главата" на човек, когато срещне "нещо ново" и непознато възникват 5 последователни емоции:

1. отрицание (няма разстреляни в с.Бойник на 17 февруари 1942);

2. гняв (какви са тези сръбски пропаганди от този Борис ... ) ;

3. (сега сте на) ПАЗАРЕНЕ - ама не трябва ли първо Карнеги, па Поази, па 300 000 .... и прочие!

ще дойдете и до 4. отчаяние - фактите са си факти ! И ще признаете пред себе си грешките в следствие на емоция и его!

Тогава идва полезният ефект от НОВО ОСЪЗНАТО преоценяване на ВСИЧКИ налични факти и взимане на най-верното (според Вас) решение !
Желая здраве!

Нищо лично 🙂

Модел на Кюблер-Рос, "Five Stages of Grief" :)

(Ако някой се интересува)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 часа, dora said:

Учтиво моля да не тролите човека.

Не знам, прочее, как си представяте нещата, това е малко като да питате на коя дата е роден еди кой си и какво му е ЕГН-то, при условие, че по негово време хората не са записвани в момента, в който са родени, а в момента, в който някъде някой ги е регистрирал, и изобщо не са имали нашата бюрократична представа.

Ох извинете.

Ние нещата ги знаем как стават, но, като си се хванал на хорото ще направиш и някоя стъпка. 

Преди 9 часа, dora said:

На коя дата е роден Бетовен? Ами, някъде през около... нали? Условна дата.

Хората във война никой не ги избива по списък от регистъра на населението (какъвто на някои населени места изобщо не е съществувал по него време), с отметка на всеки убит, та седемдесет години по-късно някой да настоява на точната бройка, и ако един изследовател казва 150 (на базата на източниците си), а друг - 156, да твърди, че и двамата лъжат, след като пълна сходимост няма.

Бетовен 16 декември 1770, умрял 26 март 1827г. други въпроси? Госпожата или както сте там, не ни пробутвайте свойте мисли. То оправданието е като задника всеки го има. Показахте ни човека ама отговори отново няма, той не отговори на нито един, което ни навежда на едни обичайни мисли. Как може да е доказано нещо и да не се знае броя на жертвите, 100 ли са 500 ли са никой не знае! Ама пък според докладчика имаме криминалистки експертизи ! :D Тука ни хвърля в малините,какви са тия експертизи дето не знаят броя на жертвите, какво са правили експертите ? Май нищо. Имаме престъпление на което не са знае броя на жертвите,демек има някакви ама колко са ... на кой му пука?!:D Важното е да има драма.

 

Преди 9 часа, dora said:

Нито е задължително понеже в югославската война има масови гробове,  във всички войни и навсякъде да има масови гробове. Може хората, открити от бблизките си, да са погребвани от тях. Това е малко населено място, хората се познават - не са си анонимни едни на други. Може други да са се водели безследно изчезнали. Въпрос на методология, всяко изледване има ограничения.

Мерси, тъкмо се подсещам за другия въпрос. Първо бяха масови гробове,сега са индивидуални,последно? Вземете решение ли кво ли. Тука бройките пак не излизат, реално там има около 50 гроба както отбеляза Лорда, къде са другите? Ама те били погребани от роднините, ама нали беше избито цялото население, май не е!? Та колко жители има селото, никой си няма никаква идея,ама са избити всичките?:lol: Пък после се и самопогребали. Никога не бях и подозирал ,че сърбите са некроманти.:lol: Само дето цифрите куцат, 500 няма как да са, ама и 100 не са, а колко са? 50, или 24? Отговор няма, има оправдания и мрънкане от стадото последователи на великия извинител. Сега си викам я да ги видя тия гробове? Отварям гуглата с картите и гледам, гледам и не вярвам на очите си :lol: ми то тия гробове.... са на гробището, чудеса!? :lol: значи българите трябва да се признае са изключително практични хора,извършват масови разстрели директно на гробището, после направо ги копат,или бяха роднините,обърках се !:lol:  Та местното гробище ни се представя като военно престъпление, ура другари, то бива то може ама такава наглост и лъжа не бях срещал!!!! 

А пък това ме подсеща,днес питах и за пръв път,не получих отговор,....:lol: 

ама ще питам пак, на снимките с предполагаемите жертви на военни престъпления кой знае защо пише поне двама са умрели 1944г. и един 1952г. .... тия са се мъчили 2 години или как а другия 10 ?! Или има нещо друго,май ще е друго. И какво излиза, не само сърбите най-нагло са измрели не в указаната година и дата ами години след това, аз съм възмутен. Как другарете да докажат престъплението като самите жерти нямат никаква самодисциплина и не мрът в указаното време,безсрамие.:lol: Ура другари.

Преди 9 часа, Шпага said:

Във връзка с написаното от г-н Сапунджиев:

"Не се знае точната бройка на убитите цивилни, защото никой не се е интересувал в момента на разстрела и краткото време след това. Със сигурност в общинския регистър на населението още тогава е било ясно колко и кои са, но по времето на комунистическото робство и там това е било скрито... "

Извинявайте за лаишкия въпрос, но бих искала да разбера поне в общи линии защо по комунистическо време е имало такъв подход - да бъдат прикрити българските "зверства" там? Толкова приятелски ли са били отношенията ни тогава? Или причините са били само политически...

Така ли ти каза?

Пък на мен ми каза,че са правени криминалистки експартизи,явно са правени ама друг път.Но е установено по безспорен начин престъплението,да не се объркаш да се усъмниш,не, другарете знаят.

Преди 9 часа, borkoto said:

Аз не мога да отговарям от името на г-н Сапунджиев, а просто като автор на темата да изложа какво мисля по въпросите. 
 

Така ли? Не той, ами ти повдигаш темата,ти отговаряш,или кво докара го за самочувствия и като доказателство? Това добре ама сега възникнаха още повече въпроси и направо нелепици.

 

Преди 9 часа, borkoto said:

Сега, виждам че много от хората искат доказателствата в студиото. Това е добре но все пак г-н Сапунджиев е работил над този случай повече от 10 години, това е негов труд и той решава къде и кога ще представи тези си доказателства  (интервюта, записи, документи)

А защо ги няма на видеото? Това са най важните въпроси,търсим вина и не знаем колко са убити?! Сериозно? Нали ги има къде са ? Тия цифри, не съвпадат с гробовете, аз ги броих, около 40, някой били погребани от роднини,добре 50 стават,а до 100, а до 500? Кой лъже? А до 90% от жителите? И къде са кърмачките и децата? 

 

Преди 9 часа, borkoto said:

Второ, снимките с гробовете е мястото къде са разстреляни жителите, а не където са погребани - тоест това е двора на бившата мелница, където е била вишката с картечното гнездо. Хората са погребани навярно на различни места - едни в старото гробище , други бог знай къде.. Давайте малко да четем все пак. 

Сериозно,това е мястото,.... на гробищата,по една невероятна случайност там се и оказва селското гробище,тука сам се закопа. Вие хептен за будали ни вземате,да се представя селското гробище за военно престъпление!? То бива то може ама..... И отделно как ще обясниш несъответствието в датите двама са от 1944г. ?! нали бяха жертви ? Или не са?Май не, а? Един от 1952г. ...незнам какво да кажа!:lol: Поне един има ли от 1942,е така за тамазлък?!  Ако изкочат още снимки там какво ще видим? Сигурно не е за гледане,а? Та , колко са реално погребани там от 1942г. доста под 50 излиза, нещо сметките куцат!? 

 

Преди 9 часа, borkoto said:

Като цяло аз се радвам, че темата се развива конструктивно въпреки началният отпор (очакван донякъде). Другото, което изкам да подчертая, че до 2 Януари 2021 аз не съм имал никакви контакти с г-н Сапунджиев, нито съм го познавал дотогава. Напълн подкрепям една бъдеща онлайн среща.

Разбира се, Борисе ние вярваме. 

Сега да уточним и готово. Дали пък някакви загинали по време на сражението има шанс да са погребани там? или ранени? или просто починали през 1942г. или смелите партизани са карали без жертви,терминатор до терминатор.:lol: Аз мног се радвам на участието на гн. Сапунджиев,то повдигна завесата над някой тайни . Браво.

Преди 6 часа, borkoto said:

Поправка - има и хора погребани в двора на мелницата , тоест сегашното гробище, което се вижда на снимките, но броят на погребаните там не е известен.

усетил си се ама късно

 

Преди 6 часа, dora said:

И добавка, към

Колко много думи и нищо и половина браво.

Редактирано от bulgaroid
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 26 минути, bulgaroid said:

Тука ни хвърля в малините,какви са тия експертизи дето не знаят броя на жертвите, какво са правили експертите ?

В криминалистиката има едно правило, "no body, no crime"...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Хора 🙂 ебати анализите и епистоларните нагони имате 🙂

Аз ясно наричам такова агресивно психо-поведение - малоумнЯчество 🙂

Ще имаме онлайн дискусия на която всички въпроси ще получат отговор 🙂

Не сте ми в групата на първи приоритет за да ви се връткам на пета и да ви пиша отговори 🙂

Пък и обичам да създавам съспенс 🙂

Обзалагам се че повечето от имената тук НЯМА ДА ПОСМЕЯТ да се включат на онлайндискусията ! 🙂

Страшно е когато гащите ти са кафяви и миришат (защото си писал малоумия цял месец) и сега когато се изправяш пред истината казана от очевидците изпадаш в ситуация на глупак и празнодумец 🙂 
Госпожата с психологията ви направи профила и ви обясни!

Хайде със здраве пък утре ще определиме дата и час за онлайндискусията! Понеже никой не даде предложение ще реша сам!

Спокойна нощ!

Редактирано от ivansapunjiev
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 минути, ivansapunjiev said:

Ще имаме онлайн дискусия на която всички въпроси ще получат отговор 🙂

 Съмнявам се че на всички въпроси ще има отговор. Но пък може и аз да задам няколко въпроса. Все още не съм решил.

Преди 10 минути, ivansapunjiev said:

Обзалагам се че повечето от имената тук НЯМА ДА ПОСМЕЯТ да се включат на онлайндискусията ! 🙂

можем да посмеем, може и да не посмеем. Как ще прецените, аз поради какви причини нямам желание да се включа в дискусията?

Преди 12 минути, ivansapunjiev said:

Страшно е когато гащите ти са чафяви и миришат (защото си писал малоумия цял месец) и сега когато се изправяш през истината казана от очевидците изпадаш в ситуация на глупак и празнодумец 🙂 

Интересно ми е, тези очевидци ще участват ли в дискусията, или ще ни бъдат предоставени записи от титово време? Защото очевидците би трябвало да са вече на по 100 години.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 40 минути, bulgaroid said:

Ох извинете.

Ние нещата ги знаем как стават, но, като си се хванал на хорото ще направиш и някоя стъпка. 

Бетовен 16 декември 1770, умрял 26 март 1827г. други въпроси? Госпожата или както сте там, не ни пробутвайте свойте мисли. То оправданието е като задника всеки го има. Показахте ни човека ама отговори отново няма, той не отговори на нито един, което ни навежда на едни обичайни мисли. Как може да е доказано нещо и да не се знае броя на жертвите, 100 ли са 500 ли са никой не знае! Ама пък според докладчика имаме криминалистки експертизи ! :D Тука ни хвърля в малините,какви са тия експертизи дето не знаят броя на жертвите, какво са правили експертите ? Май нищо. Имаме престъпление на което не са знае броя на жертвите,демек има някакви ама колко са ... на кой му пука?!:D Важното е да има драма.

 

Мерси, тъкмо се подсещам за другия въпрос. Първо бяха масови гробове,сега са индивидуални,последно? Вземете решение ли кво ли. Тука бройките пак не излизат, реално там има около 50 гроба както отбеляза Лорда, къде са другите? Ама те били погребани от роднините, ама нали беше избито цялото население, май не е!? Та колко жители има селото, никой си няма никаква идея,ама са избити всичките?:lol: Пък после се и самопогребали. Никога не бях и подозирал ,че сърбите са некроманти.:lol: Само дето цифрите куцат, 500 няма как да са, ама и 100 не са, а колко са? 50, или 24? Отговор няма, има оправдания и мрънкане от стадото последователи на великия извинител. Сега си викам я да ги видя тия гробове? Отварям гуглата с картите и гледам, гледам и не вярвам на очите си :lol: ми то тия гробове.... са на гробището, чудеса!? :lol: значи българите трябва да се признае са изключително практични хора,извършват масови разстрели директно на гробището, после направо ги копат,или бяха роднините,обърках се !:lol:  Та местното гробище ни се представя като военно престъпление, ура другари, то бива то може ама такава наглост и лъжа не бях срещал!!!! 

А пък това ме подсеща,днес питах и за пръв път,не получих отговор,....:lol: 

ама ще питам пак, на снимките с предполагаемите жертви на военни престъпления кой знае защо пише поне двама са умрели 1944г. и един 1952г. .... тия са се мъчили 2 години или как а другия 10 ?! Или има нещо друго,май ще е друго. И какво излиза, не само сърбите най-нагло са измрели не в указаната година и дата ами години след това, аз съм възмутен. Как другарете да докажат престъплението като самите жерти нямат никаква самодисциплина и не мрът в указаното време,безсрамие.:lol: Ура другари.

Така ли ти каза?

Пък на мен ми каза,че са правени криминалистки експартизи,явно са правени ама друг път.Но е установено по безспорен начин престъплението,да не се объркаш да се усъмниш,не, другарете знаят.

Така ли? Не той, ами ти повдигаш темата,ти отговаряш,или кво докара го за самочувствия и като доказателство? Това добре ама сега възникнаха още повече въпроси и направо нелепици.

 

А защо ги няма на видеото? Това са най важните въпроси,търсим вина и не знаем колко са убити?! Сериозно? Нали ги има къде са ? Тия цифри, не съвпадат с гробовете, аз ги броих, около 40, някой били погребани от роднини,добре 50 стават,а до 100, а до 500? Кой лъже? А до 90% от жителите? И къде са кърмачките и децата? 

 

Сериозно,това е мястото,.... на гробищата,по една невероятна случайност там се и оказва селското гробище,тука сам се закопа. Вие хептен за будали ни вземате,да се представя селското гробище за военно престъпление!? То бива то може ама..... И отделно как ще обясниш несъответствието в датите двама са от 1944г. ?! нали бяха жертви ? Или не са?Май не, а? Един от 1952г. ...незнам какво да кажа!:lol: Поне един има ли от 1942,е така за тамазлък?!  Ако изкочат още снимки там какво ще видим? Сигурно не е за гледане,а? Та , колко са реално погребани там от 1942г. доста под 50 излиза, нещо сметките куцат!? 

 

Разбира се, Борисе ние вярваме. 

Сега да уточним и готово. Дали пък някакви загинали по време на сражението има шанс да са погребани там? или ранени? или просто починали през 1942г. или смелите партизани са карали без жертви,терминатор до терминатор.:lol: Аз мног се радвам на участието на гн. Сапунджиев,то повдигна завесата над някой тайни . Браво.

усетил си се ама късно

 

Колко много думи и нищо и половина браво.

Само за едно от многото забележки....Защо правят екзекуцията например унгарците в Нови Сад на ледът на Дунава? Освен да заличат следите, под ледът водата ще отнесе труповете ееей кой знае къде, па и да ги изхвърли те голите от къде ще се издирят кой-кого от къде е? Тук в гробищата като разбутам гробовете на местните и сложе вътре по 1-2 трупа...останалите в кладенеца за мърша ще има ли следи? И къщите затова ги палят...За заличат това което е било вътре....Така тежко се преброява....Или в последната война Сърбите например след няколко месеца разбутват мястото където масово има заровени мъже от Сребрениза и останките ги разнасят на различни места...Има погребани ковчези само с името, защото от човека не успяли да намерят и глезденче....

Така, че на ново и на ново да се закачатие на цифрите е гаврене с починалите....Не може точно да се каже. СМСМ

Питайте покрай Сенник, Кръвник,Боаза разбутвали ли са след комунизмът стар кладенец за мърша....Хем партизаните там хвърлят живи попът, даскалото и кметът на едно от окръжните села и хвърлят върху тях граната и поставят пост да пази докато агонизират 2-3 дена? Чува ли ли сте? Хем това е в България от български партизани правено....

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 23 минути, ivansapunjiev said:

Хора 🙂 ебати анализите и епистоларните нагони имате 🙂

Аз ясно наричам такова агресивно психо-поведение - малоумнЯчество 🙂

Ще имаме онлайн дискусия на която всички въпроси ще получат отговор 🙂

Не сте ми в групата на първи приоритет за да ви се връткам на пета и да ви пиша отговори 🙂

Пък и обичам да създавам съспенс 🙂

Обзалагам се че повечето от имената тук НЯМА ДА ПОСМЕЯТ да се включат на онлайндискусията ! 🙂

Страшно е когато гащите ти са чафяви и миришат (защото си писал малоумия цял месец) и сега когато се изправяш пред истината казана от очевидците изпадаш в ситуация на глупак и празнодумец 🙂 
Госпожата с психологията ви направи профила и ви обясни!

... ...

Иване, ТИ съвсем се увлече. Забрави ли, че говориш за десетки-стотици жестоко избити невинни хора? Какъв "съспенс", БЕ господине!? Какви връткания, гащи и прочие. И що за хилене е това след всяко тъпо изречение?

Опростачи темата, а се правиш на "будител", "съвестник" и загрижен за истината!

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 минути, Шпага said:

Иване, ТИ съвсем се увлече. Забрави ли, че говориш за десетки-стотици жестоко избити невинни хора? Какъв "съспенс", БЕ господине!? Какви връткания, гащи и прочие. И що за хилене е това след всяко тъпо изречение?

Опростачи темата, а се правиш на "будител", "съвестник" и загрижен за истината!

 

Явно по грешка съм си редактирал предишния пост към шпагичката 🙂

Сега тя се опитва да ми създава чувство за вина 🙂 Аре стига ! 🙂

А, бе не съм свикнал на такива подходи 🙂 
Приложих ви толкова методи за позитивно мислене и поведение, но никой от вас не го прие!

За това се преминава на последната степен: - право куме у очи! 🙂

Да ти предложат публичен разговор "на живо", а ти да драпаш да пишеш глупости ... значи си със сериозни проблеми 🙂

Няма да съм ви аз доктора 🙂

Утре който иска да знае това което съм събрал и да пита каквото иска ще може да го направи!

Другите не ме интересуват! Хеле пък мнението им!

4а0

Редактирано от ivansapunjiev
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 46 минути, ivansapunjiev said:

Хора 🙂 ебати анализите и епистоларните нагони имате 🙂

Аз ясно наричам такова агресивно психо-поведение - малоумнЯчество 🙂

Ще имаме онлайн дискусия на която всички въпроси ще получат отговор 🙂

Не сте ми в групата на първи приоритет за да ви се връткам на пета и да ви пиша отговори 🙂

Пък и обичам да създавам съспенс 🙂

Обзалагам се че повечето от имената тук НЯМА ДА ПОСМЕЯТ да се включат на онлайндискусията ! 🙂

Страшно е когато гащите ти са чафяви и миришат (защото си писал малоумия цял месец) и сега когато се изправяш пред истината казана от очевидците изпадаш в ситуация на глупак и празнодумец 🙂 
Госпожата с психологията ви направи профила и ви обясни!

Хайде със здраве пък утре ще определиме дата и час за онлайндискусията! Понеже никой не даде предложение ще реша сам!

Спокойна нощ!

Утре си е утре, сега какво му е на времето? Все ми е едно как ще се отговори онлайн или по телевизията,аз тука си имам конспектче,мъничко. И не разбирам защо се дърпате като ощипана мома от отговорите? Не се притеснявайте ще направим въпросник ако трябва ,вие отговорете. Само за загрявка колко жители има Бойник? 

 

Преди 28 минути, Skubi said:

Само за едно от многото забележки...

Не скуби, не ми пука за унгарците,ясно се изразих нали?

 

Преди 11 минути, ivansapunjiev said:

Явно по грешка съм си редактирал предишния пост към шпагичката 🙂

А, бе не съм свикнал на такива подходи 🙂 
Приложих ви толкова методи за позитивно мислене и поведение, но никой от вас не го прие!

За това се преминава на последната степен: - право куме у очи! 🙂

Да ти предложат публичен разговор "на живо", а ти да драпаш да пишеш глупости ... значи си със сериозни проблеми 🙂

Няма да съм ви аз доктора 🙂

Утре който иска да знае това което съм събрал и да пита каквото иска ще може да го направи!

Другите не ме интересуват! Хеле пък мнението им!

4а0

Кой по-точно ви интересува ? И защо? И защо се променихте изведнъж какво се случи? Нещо обстановката ? 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 минути, bulgaroid said:

Утре си е утре, сега какво му е на времето? Все ми е едно как ще се отговори онлайн или по телевизията,аз тука си имам конспектче,мъничко. И не разбирам защо се дърпате като ощипана мома от отговорите? Не се притеснявайте ще направим въпросник ако трябва ,вие отговорете. Само за загрявка колко жители има Бойник? 

 

Не скуби, не ми пука за унгарците,ясно се изразих нали?

 

Кой по-точно ви интересува ? И защо? И защо се променихте изведнъж какво се случи? Нещо обстановката ? 

Духаш ама не на място....Ударението беше не на унгарците ами на методите с които на времето са си служели при масово екзекутиране за заличаване или поне понижаване на количеството трупове.....Ясно?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Вероятно въпросите ми ще е глупави, но все пак ще попитам.

На тези гробове и надгробни плочи не пише ли имената на човека, дата на раждане или поне кога е починал? А и като твърдят, че е имало клане над цивилни нека позволят да се разкопае там където са заровени и извън гробището, нали се знаело къде е мястото. Пък вече да се сравнят причините за смъртта, пола и възрастта на едните и другите.
Ако има 100-500 човека умрели при клане не трябва ли датата на смъртта да съвпада с клането?
Ако там сред тези има жени ( бременни или не ) и деца направена ли е ексхумация за да се потвърди, че са загинали от огнестрелни рани ? Предполагам дори може да се открие и какви оръжия са били използвани, все някой куршум ще е ударил кост или ще се е заклещил по друга причина и би могло да се открие и какви оръжия и амуниции са ползвани ( предполагам, че има разлика във въоръжението и произхода на амунициите на българската армия и сръбските терористи (партизани).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 21 минути, Skubi said:

Духаш ама не на място....Ударението беше не на унгарците ами на методите с които на времето са си служели при масово екзекутиране за заличаване или поне понижаване на количеството трупове.....Ясно?

Не ме занимавай .

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...