Връзка между сила, енергия и пространство

[Шпага]

  On 19.09.2021 г. at 18:59, scaner said:

Ми в коя система тогава имаме смяна? Под смяна разбираме нещо е било, и по някое време се е сменило.

Или ти имаш друга представа за "смяна"? Да я чуем тогава?

Expand  

По-горе съм написала как лично аз възприемам обсъжданите ефекти. Ако трябва пак да обяснявам... нека да е утре

[scaner]

  On 19.09.2021 г. at 19:04, Шпага said:

По-горе съм написала как лично аз възприемам обсъжданите ефекти. Ако трябва пак да обяснявам... нека да е утре

Expand  

Това което виждам да си обяснила, е същото което аз твърдя - няма смяна по смисъла на общоприетото понятие.

Имаме конкретен статус за конкретна отправна система -  в една има един размер и не го променя, в другата има друг размер и не го променя. Във всяка система размерът си е такъв, какъвто е бил. Тоест не става дума за никаква смяна. За което беше и целият спор

[Шпага]

  On 19.09.2021 г. at 19:09, scaner said:

Това което виждам да си обяснила, е същото което аз твърдя - няма смяна по смисъла на общоприетото понятие.

Имаме конкретен статус за конкретна отправна система -  в една има един размер и не го променя, в другата има друг размер и не го променя. Във всяка система размерът си е такъв, какъвто е бил. Тоест не става дума за никаква смяна. За което беше и целият спор

Expand  

Именно! Но според мен Младенов има предвид същото, само че не се е изразил достатъчно ясно. Иначе бихме стигнали до абсурда да "открием", че от месеци водим не диалози, а успоредни - без пресечна точка - монолози

 

[scaner]

  On 19.09.2021 г. at 19:17, Шпага said:

Именно! Но според мен Младенов има предвид същото, само че не се е изразил достатъчно ясно.

Expand  

Аз не виждам никакъв проблем, ако това се има пред вид. Защото никакъв закон не задължава размерът да е еднакъв във всички отправни системи. Но настойчивото използване на терминът "смяна" подрива тази хипотеза

  On 19.09.2021 г. at 19:17, Шпага said:

Иначе бихме стигнали до абсурда да "открием", че от месеци водим не диалози, а успоредни - без пресечна точка - монолози

Expand  

Това мисля че вече много отдавна го констатирахме. Сега само се затвърждава. Обвиненията към Младенов че не разбира нещата не са от вчера, те са доказани чрез много теми.

[gmladenov]

  On 19.09.2021 г. at 18:59, scaner said:

Ми в коя система тогава имаме смяна? Под смяна разбираме нещо е било, и по някое време се е сменило.

Expand  

Имаме следната ситуация:

Стационарен наблюдател наблюдава как стационарна топка първо се ускорява, след
което започва да се движи инерциално.

Докато топката е в покой, тя е сфера. А когато вече се движи инерциално, тя е елипсоид.
Значи ускорението ... сменя ... геометричната форма на топката.

Ако формата на топката не се сменяше ... както ти твърдиш ... тогава защо топката има друга
геометрична форма? Как така топката има друга форма  ... без да си е сменила формата ?!?
Ти чуваш ли се какво говориш?

[tantin]

  On 19.09.2021 г. at 20:06, gmladenov said:

Имаме следната ситуация:

Стационарен наблюдател наблюдава как стационарна топка първо се ускорява, след
което започва да се движи инерциално.

Докато топката е в покой, тя е сфера. А когато вече се движи инерциално, тя е елипсоид.
Значи ускорението ... сменя ... геометричната форма на топката.

Ако формата на топката не се сменяше ... както ти твърдиш ... тогава защо топката има друга
геометрична форма? Как така топката има друга форма  ... без да си е сменила формата ?!?
Ти чуваш ли се какво говориш?

Expand  

Спорът ви е безмислен. Има най-обикновенно преминаване от една координатна система към друга. Ако координатните системи се движат с постоянна скорост една спрямо друга, трансформациите са линейни, нищо особено. При ускорение - вече трябва да се погледне как се проектира това ускорение от едната КС към другата.  Приблизително същото е и при навлизане на тяло в силно гравитационно поле. Пак можем да говорим за промяна на формата.  Има няколко форми на такава промяна. Първо - че гравитационното поле може да измени директно формата на част от този обект. Второ, че самото пространство изменя структурата си, от там и дължините се променят.  Трето - зависи коя ще ни е референтната КС  - дали тази свързана с обекта или тази с източника на гравитация. От практическа гледна точка тези изменения са пренебрежимо малки . От теоретична гледна точка - обаче изменения има. Трансформацията на координатната система се описва най-лесно с матрица.

[scaner]

  On 19.09.2021 г. at 20:06, gmladenov said:

Имаме следната ситуация:

Стационарен наблюдател наблюдава как стационарна топка първо се ускорява, след
което започва да се движи инерциално.

Докато топката е в покой, тя е сфера. А когато вече се движи инерциално, тя е елипсоид.
Значи ускорението ... сменя ... геометричната форма на топката.

Expand  

Всички въпроси към процесът на ускоряване! Имаш допълнителен фактор на въздействие. Какво чудно има след като една топка е ускорявана, да си промени геометрията? И какво общо има с това СТО? Това се случва с всякакви неща и без СТО.

Ти сам си си отговорил.

Изобщо в СТО се разглеждат най-простите примери, за да се демонстрира ефекта. Всякакви ускорения, загрявания, боядисвания усложняват примерът. Простотата се изисква за да стане примерът достъпен за разбиране. След като ти не разбираш простият пример без допълнителни фактори, как се надяваш да разбереш усложнения, с ускорение? Никак.

  On 19.09.2021 г. at 20:06, gmladenov said:

Ако формата на топката не се сменяше ... както ти твърдиш ... тогава защо топката има друга
геометрична форма? Как така топката има друга форма  ... без да си е сменила формата ?!?

Expand  

Защото аз говоря за топка която не се ускорява. Не схвана ли до сега?

Ти нали се тръшкаше как земята за един е плоска, за друг била сферична? Там няма ускорение, и това е нормалната ситуация. Това е примерът който трябва да разбереш защо така се случва, и всичко ще ти светне. Още повече че аз съм ти обяснил вече.

[gmladenov]

  On 19.09.2021 г. at 20:26, tantin said:

Има няколко форми на такава промяна.

Expand  

Колега, някои факти за справка:

• Айнщайн никога не е обяснил защо телата си сменят формата като се движат
• смяна на формата на телата никога не е измерена експериментално

С други думи, нямаме обяснение защо телата си сменят геометричната форма като
се движат ... нито пък това някога е наблюдавано. Това са фактите.

Въпреки тези факти, на юнашко доверие се приема, че Айнщайн е прав и че такива
чудеса наистина се случват.

Принципно за това са боевете тук (нали онзи ден питапаше).

Научниците вярват, че в природата има чудеса ... а аз казвам "хора, такива глупости
в природата няма".

Това са принципните различия, за които се караме тук. Като гледам ти си на страната
на научниците, така че скоро и с теб ще трябва да се бием.

Редактирано Септември 19, 2021 от gmladenov

[gmladenov]

  On 19.09.2021 г. at 21:00, scaner said:

Какво чудно има след като една топка е ускорявана, да си промени геометрията?

Expand  

Ами това, че в природата чудеса няма. Телата си сменят формата само в приказките
и в научно-фантастичните книги. Само че тях не ги броим за наука, а за развлечение.

Ако признаеш., че СТО е развлекателна теория - а не научна теория - веднага спирам
да споря и почвам да ръкопляскам. Като развлекателна теория, СТО е гениална.

[deaf]

  On 19.09.2021 г. at 21:03, gmladenov said:

смяна на формата на телата никога не е измерена експериментално

Expand  

Ако напълним една топка от здрава,но гъвкава гума с вода и я пуснем върху твърдия под,тя като се удари от него и отскочи,видимо си променя формата. Или тази топка не е точно (едно) тяло?

[Р. Теодосиев]

@gmladenov вече е с ограничение да пише във форума до нова година.

Ще помоля да се съобразявате с правилата на форума и да не се обиждате:

https://www.forumnauka.bg/terms/

[Шпага]

  On 19.09.2021 г. at 9:13, Gravity said:

Младенов изпозва погрешни твърдения, които не идват от СТО, а от неразбирането на СТО. Това което той прави често е да се "бори с плашила."

Expand  

Да, така е. Жалко, но факт.

И все пак Младенов вече бе престанал с обидите, така че наказанието му изглежда като наложено заради несъгласието му с въпросната теория... или по-точно с погрешните му представи за тази теория.

П.П. Ще проявя солидарност към него и ще "затъна в мълчание" до Нова година, защото считам, че и аз имам принос за напрежението тук.  

[Ниkи]

  On 20.09.2021 г. at 5:49, Шпага said:

Да, така е. Жалко, но факт.

И все пак Младенов вече бе престанал с обидите, така че наказанието му изглежда като наложено заради несъгласието му с въпросната теория... или по-точно с погрешните му представи за тази теория.

П.П. Ще проявя солидарност към него и ще "затъна в мълчание" до Нова година, защото считам, че и аз имам принос за напрежението тук.  

Expand  

Всеки сам си носи кръста. Дори да си виновна за напрежението, въпреки че се съмнявам, нямаш вина за поведението му. Той бе предупреден

[Станислав Янков]

  On 20.09.2021 г. at 5:49, Шпага said:

Да, така е. Жалко, но факт.

И все пак Младенов вече бе престанал с обидите, така че наказанието му изглежда като наложено заради несъгласието му с въпросната теория... или по-точно с погрешните му представи за тази теория.

П.П. Ще проявя солидарност към него и ще "затъна в мълчание" до Нова година, защото считам, че и аз имам принос за напрежението тук.  

Expand  

 

  On 19.09.2021 г. at 18:05, gmladenov said:

Правиш грешката на всички повърхностнти и плитки хора: захващаш се за формата,
а не вникваш в смисъла на казаното. Ама то какво да се очаква от простички хора.

Expand  

 

  On 19.09.2021 г. at 15:40, gmladenov said:

И аз защо да слушам някакъв самозабравил се самозванец, които е решил, че само той
разбира от наука? Ти за какъв се изживявш, бе батка? Пророк на науката ли си, че само теб
да слушаме?? Кой те назначи за такъв? Егаси наглецът.

Expand  

Научните доводи на Младенов... Нямам отношение към решението на администратора и Младенов не ми пречи, но и отсъствието му за малко не е фатално. Имаме си Гугъл нещо си, УФО нещо си и т.н.

[Zone_UFO]

  On 17.09.2021 г. at 10:59, scaner said:

  

Факт е, че това твърдение не е верно. Фотоните  нямат маса. Факт. Понятието "маса" се покрива напълно с "маса на покой", във физиката друга маса там няма. А масата на покой на фотоните е НУЛА въпреки енергията им. Духаш супата и се потапяш.

Стига с тея рибарски номера, отдавна се изтъркаха. Тръшкането и повтарянето на глупости не повишава общата интелигентност, напротив.

Expand  

Малоумнико всяка енергия има еквивалентност в маса. Спри да циклиш с маси и енергии на покой. Ти си покойник в науката. Трол.

Редактирано Септември 20, 2021 от Zone_UFO

[Ниkи]

  On 20.09.2021 г. at 8:36, Zone_UFO said:

Малоумнико всяка енергия има еквивалентност в маса. Спри да циклиш с маси и енергии на пикой. Ти си покойник в науката.

Expand  

Добре бе, Zone, толкова ли ти е нещастен живота, че да обиждаш хора ти носи удоволствие?

[Zone_UFO]

  On 20.09.2021 г. at 8:45, Ниkи said:

Добре бе, Zone, толкова ли ти е нещастен живота, че да обиждаш хора ти носи удоволствие?

Expand  

А този не обижда ли, или ти си затваряш очите за неговите обиди. Ти не осъзнаваш ли неговото тролене.

[Ниkи]

  On 20.09.2021 г. at 8:51, Zone_UFO said:

А този не обижда ли, или ти си затваряш очите за неговите обиди. Ти не осъзнаваш ли неговото тролене.

Expand  

Ами... мен не ме е обиждал, въпреки че се е случвало да не сме на едно мнение... Незнам...

[scaner]

  On 20.09.2021 г. at 8:36, Zone_UFO said:

Малоумнико всяка енергия има еквивалентност в маса. Спри да циклиш с маси и енергии на покой. Ти си покойник в науката. Трол.

Expand  

Рибар, опаковвай се на кукичката си и се хвърли някъде, не мърси тука. Като не можеш да разбереш нещо, светът няма да свърши, не е нужно да спамиш темите. Или се надяваш да те сполети съдбата на Младенов? Не е толкова трудно, може да те уредим

[scaner]

  

  On 20.09.2021 г. at 5:49, Шпага said:

Да, така е. Жалко, но факт.

И все пак Младенов вече бе престанал с обидите, така че наказанието му изглежда като наложено заради несъгласието му с въпросната теория... или по-точно с погрешните му представи за тази теория.

П.П. Ще проявя солидарност към него и ще "затъна в мълчание" до Нова година, защото считам, че и аз имам принос за напрежението тук.  

Expand  

Само Христос може да поема чужда вина

Давай да си дискутираме темите и да не се омайваме!

Ще разведря обстановката с един пример, даден от Робърт Шапиро, който характеризира как работи науката.

Нека имаме следното наблюдение. Някакъв човек в понеделник пие бърбън със сода, във вторник пие водка със сода, в сряда пие джин и сода, и всеки път се напива. При отсъствието на други наблюдения научният извод е, че содата опива Ако добавим ново наблюдение, че в четвъртък той пие само сода и не се напива, научният извод е, че содата разтворена в друго питие е факторът който опива. Това са най-простите хипотези, а науката винаги се базира на най-простите хипотези (те могат да се усложняват само при нови наблюдения).  Едва когато забележим, че в петък се пие сода разтворена в портокалов сок, в събота сода разтворена в лимонада или кока кола и пак няма напиване, трябва да усложним хипотезата, че не содата е причина за опиването, а някаква обща съставка в бърбъна, джина и водката. И така стигаме до все още неопроверганата хипотеза, че това е алкохола. Никой не знае, в бъдеще и тя може да се промени...

Важно тук е че теорията от сряда, че содата напива, си остава научна, макар и опровергана. Но ако излезем от схемата да търсим най-простото обяснение, което да може да бъде оборено с последващи наблюдения, то излизаме от науката. Например хипотезата, че човек се напива ако Богът на виното го прониже с невидима стрела, не е научна, защото не може да се опровергае.

Това ни илюстрира няколко важни характеристики на науката. Първо, никой не вярва в някакви истини или неистини, за което беше спора по-горе с Младенов. Втората характеристика - науката винаги се концентрира на най-простата хипотеза, и я променя и усложнява само под натиска на фактите. Третата характеристика - това е опровержимостта на една хипотеза, само когато тя може да бъде опровергана, можем да я разглеждаме като научна, това свойство се нарича фалсифицируемост. Това са базови характеристики на научният метод, развити от Карл Попър.

Преди време спорехме коя теория е "верна" - тази на Птоломей за епициклите, по които вървят планетите, или хелиоцентричната система на Коперник. От гледна тчка на науката, и двете са научни теории, защото са проверими и фалсифицируеми. Но според правилата по-горе науката е приела да работи с по-простата от тях, тази на Коперник - по-простата теория е по-обозрима и има по-малко параметри, които по-лесно се контролират. От друга страна, теорията на Птоломей не е опровергана, защото тя е просто поглед на същото поведение на планетите, но от друга гледна точка. Но нейната сложност затруднява нейното развитие, добавянето на нови епицикли е свързано с много труд и наблюдение, за разлика от простите изчисления в Коперниковата теория. Това е причина по-усложнените хипотези да се пренебрегват за сметка на по-опростените - поне докато не се появят нови наблюдения.

Така че не унивайте а дайте да си дискутираме физиката нататък!

[Grifin]

  On 20.09.2021 г. at 5:49, Шпага said:

 

И все пак Младенов вече бе престанал с обидите

Expand  

Е хайде сега..един бегъл поглед на последните две страници на настоящата тема показва неоспоримия факт,че и след първото предупреждение ,въпросните "аргументи" продължават ,може би малко разредени спрямо обичайното,но..

  On 20.09.2021 г. at 5:49, Шпага said:

така че наказанието му изглежда като наложено заради несъгласието му с въпросната теория... или по-точно с погрешните му представи за тази теория.  

Expand  

Не мисля ,че така изглежда и давам друга гледна точка,нека ползваме примера на Шапиро от по-горе:  

  On 20.09.2021 г. at 9:10, scaner said:

 

Нека имаме следното наблюдение. Някакъв човек в понеделник пие бърбън със сода, във вторник пие водка със сода, в сряда пие джин и сода, и всеки път се напива. При отсъствието на други наблюдения научният извод е, че содата опива Ако добавим ново наблюдение, че в четвъртък той пие само сода и не се напива, научният извод е, че содата разтворена в друго питие е факторът който опива. Това са най-простите хипотези, а науката винаги се базира на най-простите хипотези (те могат да се усложняват само при нови наблюдения).  Едва когато забележим, че в петък се пие сода разтворена в портокалов сок, в събота сода разтворена в лимонада или кока кола и пак няма напиване, трябва да усложним хипотезата, че не содата е причина за опиването, а някаква обща съставка в бърбъна, джина и водката. И така стигаме до все още неопроверганата хипотеза, че това е алкохола. Никой не знае, в бъдеще и тя може да се промени...

Важно тук е че теорията от сряда, че содата напива, си остава научна, макар и опровергана. Но ако излезем от схемата да търсим най-простото обяснение, което да може да бъде оборено с последващи наблюдения, то излизаме от науката. Например хипотезата, че човек се напива ако Богът на виното го прониже с невидима стрела, не е научна, защото не може да се опровергае.

Expand  

 Нека содата е несъгласието със СТО-в примера се пие сода всеки ден , а несъгласнитесъс СТО са несъгласни всеки ден ,нали? 
 Нека алкохола са обидите -несъгласните със СТО са различни, -някои пият всеки ден ,някой понякога ,някой пък само близват по празници дотолкова ,че почти не им личи,а някой пък съвсем не докосват.
 Накрая нека махмурлукът е наказанието.
 Мисля,че е очевидно,че корелацията несъгласен със СТО(содата) и наказанието(махмурлукът) не е коректна ?  Ето , има хора несъгласни със СТО(пият сода) пък са ненаказани (нямат махмурлук)?

Редактирано Септември 20, 2021 от Grifin

[Ниkи]

  On 19.09.2021 г. at 23:28, Втори след княза said:

Искам да кажа, че когато говорим за пространство имаме предвид нещо всеобемащо, а когато говорим за поле, само за част от пространството, в което са налични аномалии, изкривявания, породени от наличието на материя и енергия.

Expand  

Да, от полетата разглеждаме само зоната където има "екшън" 

  On 19.09.2021 г. at 23:28, Втори след княза said:

Предполагам, че с увеличаване на енергията/масата процесите се забавят... 

Expand  

Да. Както си е по ОТО

  On 19.09.2021 г. at 23:28, Втори след княза said:

 една свещ... в ракета летяща с втора космическа ще гори по- бавно. А?

Expand  

Да. Така ще изглежда. 

Все пак, космонавтите ги чака доста път, трябва да пестят свещите

[gooogle≪soft≫]

  On 20.09.2021 г. at 9:04, Ниkи said:

Ами... мен не ме е обиждал, въпреки че се е случвало да не сме на едно мнение... Незнам...

Expand  

Защото не му противоречиш, проявяваш послушание, тъй де преклонена та главица секира не я сече. Страх те е от БАН, страх те е да си отстояваш мнението. 

[gooogle≪soft≫]

  On 20.09.2021 г. at 9:10, scaner said:

Рибар, опаковвай се на кукичката си и се хвърли някъде, не мърси тука. Като не можеш да разбереш нещо, светът няма да свърши, не е нужно да спамиш темите. Или се надяваш да те сполети съдбата на Младенов? Не е толкова трудно, може да те уредим

Expand  

Ти отдавна си се опаковал в черупка , по подобие жеравите си заравят главите в пясъка, това е метафора олицетворяваща индивиди вглъбени в илюзорна действителност подобно на наркоманите. Те стават глухи и слепи за заобикалящата ги действителност.

[gooogle≪soft≫]

  On 19.09.2021 г. at 18:04, Станислав Янков said:

Не и ако има друг миниатюрен брат-близнак на другото топче. Тогава абсолютно всичко е еднакво. И естествено - даже и да го нямаше, това не променя факта, че при електромагнитното взаимодействие ускоренията се усещат (и от хора, и от материали), а при гравитационните взаимодействия ускоренията не се усещат (и от хора, и от материали).

Expand  

Обоснови се защо смяташ че при " електромагнитни взаимодействия ускоренията се усещат ".