25% анатолийско-византийски компонент в съвременните българи.

[Tomata]

Интересна дискусия се е заформила.. Липсват само масагетите (мизо-гети)->Юеджи+хунну->Вархони–>авари+хуни.. С най-грубо приближение, снежната топка значи се е търкаляла на изток, от нея се пръкват разни хуни, тохари и т.н. После отново се връща на запад и увлича със себе си разни тюрки, иранци, финоугри и т.н. Имаше вече една подобна хипотеза май. Един Господ знае колко термини и генотпи са се мандърцали из евразийските степи напред-назад през хилядолетията..

[tervel]

https://www.researchgate.net/publication/400225069_Sacred_Space_and_Identity_Insights_from_Archaeoanthropology_Historiography_and_Archaeogenetics_at_the_St_Isidore_Cathedral_of_Chios_Island_Greece

 

 

Редактирано Февруари 6 от tervel

[tervel]

Uniparental analysis of Deep Maniot Greeks reveals genetic continuity from the pre-Medieval era

https://www.nature.com/articles/s42003-026-09597-9

[Skubi]

И колко турски компоненти има?

От многото генетични човъквания, ще излезе накарят, че сегашните гагаузи или белгородци повече български гени имат от тези които сега на балкана се бият с тухли в гърдите....

Само за пример. гробищата, кокалите не лъжат....

И тук почва да става неприятна работата. С Панониия, след рухването на римската империя до хилядната година измислят всякакви народи. сарматите, гепидите, лангобардите, херули,  аварите,  франките ,  славяни, гепиди и прабългари ,   9 век  угрите (маджарите). И какво става? От тази канонизирана "научна" боза пустите им къртици още от по рано намират кокали на хора сходни със сегашните маджари....Така, че сериозно почват да говорят, че Арпад само се е ВЪРНАЛ в Панония от където някога си унгарски племена или родствиците им са заминали на изток....

Но проблемимат и навсякъде с т.н. славянски артефакти....Мнот.го ги няма....Тоест което се открива из обятна россия и украйна са на всякакви други народности но типично за славяни така знам ,че няма....Хем след германците и викингите те са най-разпространената етническа група, тук в сра.дна и източна европа....

[Евристей]

On 8.02.2026 г. at 13:47, tervel said:

Uniparental analysis of Deep Maniot Greeks reveals genetic continuity from the pre-Medieval era

https://www.nature.com/articles/s42003-026-09597-9

За маниотите и то именно от Дълбоко (Вътрешно) Мани съм писал сигурно преди повече от 5 години

Автентични та дрънкат. То генетичните резултати няма и как да представят друго

С всичките за тях сведения от Римските времена, през Византия на Константин Багренородни,

...жителите на окръг Майн (Мани)  ... са от по-старите гърци , които и до днес се наричат елини (езичници) ) от местните жители за това, че са били езичници в миналото и са били поклонници на идолите , като елините от древността , и са били кръстени и са станали християни по време на управлението на покойния Василий (867–886 г.)

на латинските хронисти след 4-ти Кръстоносен поход и проникването на западняците в Пелопонес, след това във Венецианските сведения за Османо-Венецианските войни в които маниотите участват безусловно на страната на Серенисима.

Реално - Дълбоко Мани не попада под пряка Османска власт. 

Земята е бедна, но е подходяща за отбрана - хълмиста и безводна. Не привлекателна за заселване или завладяване. 

Маниотите са бежанци от съседните области на Пелопонес още от времената на Сътресенията

На Суровия п-в те намират сигурност и се защитават успешно.

Изграждат свой манталитет, култура и ценностна система.  Високо ценени са като наемници заради воѝнските им качества.

Още нещо - Езикът Тсаконикос  *

Устоял на хилядолетията  въпреки катаклизмите - нашествията на готи и склави ,  чуждите господства - франкски , венециански и османски. 

Но най вече устоял на жестоката саморазправа от страна на Гръцката държава която започва да заличава този език

През 30-те години на XX век и особено през 50-те  правителствата на Гърция официално забраняват и подлагат на криминализация употребата на ….тсаконийски език  ! 

 

Вписан е в световното наследство и като застрашен самостоятелен език !  Види се и от субсидиите, гръцкото правителство през 80-те клекна и прекрати преследването и забраната на тсаконийския език.

На практика е определен за пряк (запазено автентичен) потомък на лаконийския ….дорийски диалект !  На кои ? …. Именно ...на древните спартиати !

Тсаконийския език се числи за един от най-древните запазени  езици в Европа !  На такъв е творил спартанския поет Алкман .

Тсаконски се е запазил в Пелопонес през Хилядолетията. 

Кой/кои са носителите му ?

* Тсаконикос не е маниотски език, а е говорен в днешна Югоизточна Аркадия и част от Лакония 

 

 

 

 

Редактирано Февруари 13 от Евристей

[dario]

Мернах, че “от извора” са постнали две прабългарски проби от новото неиздадено изследване:

https://www.facebook.com/share/p/1CRjWauzYG/?mibextid=wwXIfr

Изглежда, че пробите от целия български транзект са неофициално достъпни още отсега, през Akbari et al. изследването, макар и на сляпо, без данни коя проба към кой период и етническа група принадлежи. 

Очевидно двамата прабългари са технически почти идентични с модерния български профил, като имат 3-5 източна азия, т.е. реално 6-10% централна азия, грубо казано, плюс малко повече славянски компонент от средното в момента. Това само потвърждава, че пробите са силно смесени и не представляват чисти прабългари. Макар че това все пак може да се каже на базата на две проби. Също “от извора” грешат с извода си, че пробите са по-близки до други народи (на базата на дистанции), понеже дори само от 20-те процента Tepecik се вижда, че са наши хора. 
 

Въпреки, че това не са чисти прабългари е все тая, по-любопитното е, че виждаме модерния български профил още в ПБЦ, което е показателно колко бързо са протекли етногенетичните процеси. 
 

Ще е доста интересно в същия времеви период дали всички профили са вече смесени или все още е имало чисти славянски, анатолийски или тракийски профили. 

Редактирано Понеделник в 12:06 от dario

[genefan]

Преди 26 минути, dario said:

Мернах, че “от извора” са постнали две прабългарски проби от новото неиздадено изследване:

https://www.facebook.com/share/p/1CRjWauzYG/?mibextid=wwXIfr

Изглежда, че пробите от целия български транзект са неофициално достъпни още отсега, през Akbari et al. изследването, макар и на сляпо, без данни коя проба към кой период и етническа група принадлежи. 

Очевидно двамата прабългари са технически почти идентични с модерния български профил, като имат 3-5 източна азия, т.е. реално 6-10% централна азия, грубо казано, плюс малко повече славянски компонент от средното в момента. Това само потвърждава, че пробите са силно смесени и не представляват чисти прабългари. Макар че това все пак може да се каже на базата на две проби. Също “от извора” грешат с извода си, че пробите са по-близки до други народи (на базата на дистанции), понеже дори само от 20-те процента Tepecik се вижда, че са наши хора. 
 

Въпреки, че това не са чисти прабългари е все тая, по-любопитното е, че виждаме модерния български профил още в ПБЦ, което е показателно колко бързо са протекли етногенетичните процеси. 
 

Ще е доста интересно в същия времеви период дали всички профили са вече смесени или все още е имало чисти славянски, анатолийски или тракийски профили. 

 Aз видях, че на Genarchivist обсъждат нещо за  Аligned Ancient DNA, но не мислех, че има нови български. Някой беше преброил 53 от България, ще проверя за кои става дума.

[dario]

Преди 4 минути, genefan said:

 Aз видях, че на Genarchivist обсъждат нещо за  Аligned Ancient DNA, но не мислех, че има нови български. Някой беше преброил 53 от България, ще проверя за кои става дума.

Така ми казаха, че “най-вероятно” всичко между I139*** до I142*** е нашия транзект. Реално тези двете прабългарски проби попадат точно вътре в диапазона от посочените ID’s (ок. 1800 проби). Там са и някои Bgr_IA с E-V13, което ми подсказва, че си е точно нашия транзект наистина.

[D3loFF]

Преди 56 минути, dario said:

Мернах, че “от извора” са постнали две прабългарски проби от новото неиздадено изследване:

https://www.facebook.com/share/p/1CRjWauzYG/?mibextid=wwXIfr

Ай ай... прочетох го. Направо си се заяждат откровено 

[sir]

Преди 2 часа, dario said:

Очевидно двамата прабългари са технически почти идентични с модерния български профил, като имат 3-5 източна азия, т.е. реално 6-10% централна азия, грубо казано, плюс малко повече славянски компонент от средното в момента. Това само потвърждава, че пробите са силно смесени и не представляват чисти прабългари. 

Потвърждава го, но само ако предварително се приеме, че "чистите" прабългари трябва да са примерно 20-25% хан (и още толкова нганасан) като някои аварски проби.  

Не отговаря ли на предпоставената теза, значи не са чисти прабългари.

[dario]

Преди 4 минути, sir said:

Потвърждава го, но само ако предварително се приеме, че "чистите" прабългари трябва да са примерно 20-25% хан (и още толкова нганасан) като някои аварски проби.  

Не отговаря ли на предпоставената теза, значи не са чисти прабългари.

Самият факт, че ние сме композит от няколко елемента, и в тези два семпъла всички тия елементи са вече споени и то в почти същата пропорция, значи, че няма как да са били такива винаги. 

[sir]

Преди 1 час, dario said:

Самият факт, че ние сме композит от няколко елемента, и в тези два семпъла всички тия елементи са вече споени и то в почти същата пропорция, значи, че няма как да са били такива винаги. 

Естествено, че няма как винаги да са били такива. Това важи за всички, не само за българите. Въпросът е кога ги търсиш тези твои имагинерни "чисти прабългари" - когато реално може да се говори за българи (нека да е примерно 2-3 век около Кавказ като най-ранна възможна датировка) или някъде много назад във времето или далеч на изток из сибирските простори, когато и където българи няма?

[dario]

Преди 18 минути, sir said:

Естествено, че няма как винаги да са били такива. Това важи за всички, не само за българите. Въпросът е кога ги търсиш тези твои имагинерни "чисти прабългари" - когато реално може да се говори за българи (нека да е примерно 2-3 век около Кавказ като най-ранна възможна датировка) или някъде много назад във времето или далеч на изток из сибирските простори, когато и където българи няма?

Етническата история на мигриращите степни народи е доста шарена и сложна, варираща на базата на това къде са усядали за по-дълго. Соц историците наложиха хипотезата за тюрко-угорско-иранска смесена група. Ако това е вярно, избери си на късмет кога и къде са ставали тия смесвания. Но нека не започваме тази тема, това е кално блато. Тия семпли показват ок. 1/10 Ц.Азия и за мен това е останалото от прабългарите. Знам, че тук често се поддъжат други мнения, всеки е свободен да си интерпретира данните както иска, даже и G25 координати има.

[sir]

Преди 5 минути, dario said:

Етническата история на мигриращите степни народи е доста шарена и сложна, варираща на базата на това къде са усядали за по-дълго. Соц историците наложиха хипотезата за тюрко-угорско-иранска смесена група. Ако това е вярно, избери си на късмет кога и къде са ставали тия смесвания. Но нека не започваме тази тема, това е кално блато. Тия семпли показват ок. 1/10 Ц.Азия и за мен това е останалото от прабългарите. Знам, че тук често се поддъжат други мнения, всеки е свободен да си интерпретира данните както иска, даже и G25 координати има.

Ясно, ти си имаш предпоставената теза, че азиатският компонент са "чистите прабългари". Основнието ти, разбира се, е никакво, освен "така смятам". Никакви проби не могат да променят предпоставените тези. Всички те се обявяват за смесени, а "чистите прабългари" - за все още неоткрити. Знаем я тая методология. Наука, та дрънка. 

Но ще крайно забавно, ако тези две проби - които в момента даже не ги знаеш какви са - се окажат действително прабългарски от 8 век. Да видим как ще се обясява тогава това смесване. Щото и 8 век е ПБЦ, и 10 век също е ПБЦ, но едното не е същото като другото.

[dario]

Преди 1 час, sir said:

Ясно, ти си имаш предпоставената теза, че азиатският компонент са "чистите прабългари". Основнието ти, разбира се, е никакво, освен "така смятам". Никакви проби не могат да променят предпоставените тези. Всички те се обявяват за смесени, а "чистите прабългари" - за все още неоткрити. Знаем я тая методология. Наука, та дрънка. 

Но ще крайно забавно, ако тези две проби - които в момента даже не ги знаеш какви са - се окажат действително прабългарски от 8 век. Да видим как ще се обясява тогава това смесване. Щото и 8 век е ПБЦ, и 10 век също е ПБЦ, но едното не е същото като другото.

Сър, само на вас ми изглежда, че нещо не ви харесва в тия резултати и си имате някаква друга идея на ум  

За кои проби говориш? Прабългарските проби от Украйна как ти сториха, с по 30-50% Източна/Централна Азия и Кавказ? Май не приличаха на Балкански резултати.

[Янков]

 Не знам до кога ще продължава това с политически коректната идеология по отношение на историята. Намерени са някакви гробове и са обявени за "прабългарски". И защо трябва да приемем това за чиста монета?

 Археолозите като намерят гробището на Плиска, можем да говорим. Само че за 140 години разкопки още не са го намерили. Не че е нямало такива, просто още не знаят къде са.

 Другите места които поне за мен са интересни, са костницата в манастира Сан Флориан и гроб № 33 във Вичене. В една друга тема питах @Южняк дали са взети проби от там и се оказа че от Вичене са взети, но от Сан Флориан ,не са взели. Дано скоро се публикува нещо за Вичене.

 Генетиката може да е свръх точна наука, но нямаме представа дали входните данни са изцяло коректни.

[dario]

Преди 10 минути, Янков said:

 Не знам до кога ще продължава това с политически коректната идеология по отношение на историята. Намерени са някакви гробове и са обявени за "прабългарски". И защо трябва да приемем това за чиста монета?

Едни и същи приказки - ако не ни уйдисат резултатите - не са прабългари. Ние ще променим мнението на археолозите с личното си нежелание или като се обидим. Ние като онлайн пезънти разбираме по-добре. 

[tervel]

Преди 12 минути, dario said:

Едни и същи приказки - ако не ни уйдисат резултатите - не са прабългари. Ние ще променим мнението на археолозите с личното си нежелание или като се обидим. Ние като онлайн пезънти разбираме по-добре. 

Ти си сигурен, че археолозите безпогрешно са определили пробите от Украйна за прабългари, а Тантин не е сигурен, че българските им колеги правилно са идентифицирали прабългарски некрополи от Североизточнa България. Няма угодия.

Тези с трупополаганията от 8/9  век Североизточнa България спорeд теб какви са ? 

Редактирано Понеделник в 19:09 от tervel

[dario]

Преди 7 минути, tervel said:

Ти си сигурен, че археолозите безпогрешно са определили пробите от Украйна за прабългари, а Тантин не е сигурен, че българските им колеги правилно са идентифицирали прабългарски некрополи от Североизточнa България. Няма угодия.

Тези с трупополаганията от 8/9  век Североизточнa България спорeд теб какви са ? 

Аз поне мога да си призная, че от археология не разбирам и се оставям напълно на доверието на учени и специалисти по темата, не на онлайн пезънти (и аз се слагам към пезънтите).

[tervel]

Значи ще се съгласиш с археолозите в предстоящата публикация за прабългарите ? Или пак ще кажеш, че това не били истинските прабългари. Защото не били попадали в един клъстер с буряти  и евенки.

[dario]

Преди 8 минути, tervel said:

Значи ще се съгласиш с археолозите в предстоящата публикация за прабългарите ? Или пак ще кажеш, че това не били истинските прабългари. Защото не били попадали в един клъстер с буряти  и евенки.

Да, на 100% ще се съглася с тях, че това са прабългари. Това за което стана въпрос по-горе е друго - аз казах, че това са вече смесени прабългари, които приличат на нас самите в генетично отношение с някои разлики. Което си е точно така, забавното е, че даже няма спор като погледнеш резултатите. Но спор по форумите винаги трябва да има. Прочие, това че са смесени изобщо не значи, че не са прабългари. Погледни готите какво е положението с тях в другата тема. Сигурен съм, че готите с 80% анатолия са се чувствали като готи, казвам го без никаква ирония това последното.  

Редактирано Понеделник в 19:33 от dario

[tervel]

Да, ясно, това според теб не били истинските прабългари. Значи все пак няма да се съгласиш. Защо не прилагаш същите критерии спрямо един куп археологически култури определяни като скитски и тюркски ? 

[dario]

Преди 1 минута, tervel said:

Да, ясно, това според теб не били истинските прабългари. Значи все пак няма да се съгласиш. Защо не прилагаш същите критерии спрямо един куп археологически култури определяни като скитски и тюркски ? 

Май не говорим на един и същ език, но нека подчертая още 1 път - тези проби имат 1/10 Централно-азиатски примес, което аз виждам като останка от оригиналния примес, който са внесли от Азия. Другото е продукт на смесване с останалите агенти по тая територия. Освен ако не искаш да ми кажеш, че прабългарите са си донесли от Азия гените на Анатолийци, Славяни и малкото Балкански железен век, което имат. Това, че са смесени няма да им отмени прабългарството, това всеки трябва да е спокоен, защото ако са били част от това общество няма значение какви са гените им. Това е ала-бала за нас модерните хора, които от 20 години сме стъпили на такива буржоазии като да четем генома на стари кокали и да цъкаме с език по форумите.

[Atom]

Прабългарските проби ги чакаме с нетърпение. НА мен лично обаче ми е любопитно дали са тествани проби и от северозападна България от тамошните двуобредни некрополи. 

[tervel]

Преди 27 минути, Atom said:

Прабългарските проби ги чакаме с нетърпение. НА мен лично обаче ми е любопитно дали са тествани проби и от северозападна България от тамошните двуобредни некрополи. 

То всичко ще е прелюбопитно. Тодор Чобанов сподели за новооткрит богат некропол в сaтелитно на Плиска селище. Там става дума за богати погребения. Едно от тях със седем коня. Силно се надявам да са изследвани останките от този некропол.

 

В друг подкаст спомена нещо много интересно във връзка с Кавказ. Според мен това са тези с трупоизгарянията от езическия период. 

 

Редактирано Понеделник в 20:17 от tervel