Отиди на
Форум "Наука"

СССР без перестройка


Recommended Posts

  • Потребители
Преди 21 часа, Atom said:

До сега всички пропускат един основен момент. Икономиката безспорно е важна,  но СССР реално е империя, а империите трудно могат да съществуват без собствена идеология. В епохата на нациите, ако няма нещо което да спои индивидите, империята няма как да съществува и ще се разпадне. САЩ изградиха гражданска нация със здрава спойка, докато СССР заложиха на универсална (наднационална) идеология и много националности.  

Каквито и икономически промени да бяха направени от Адропов, Горбачов и който и да е друг, СССР пак щеше да се разпадне ако няма спойка. Спойка обаче няма. Комунистическата идеология е изчерпвана, а на хоризонта няма нищо което да я замести. По същата причина се разпадна Чехословакия (доброволно) и Югославия (силово).

Този въпрос не е решен дори и досега в самата Русия (това което остана от СССР). След разпада на съюза в Русия има  т.н. "парад на националностите", който заплашва с разпад Руската федерация. Едва при Путин процеса е спрян, но той все още не е решен

С други думи във всяка алтернатива която предвижда оцеляването на СССР и запазване на статута му като велика сила,  въпросът със спойката на населението трябва задължително да намери решение. Ако не, изходите са два - доброволен, както стана в Чехословакия или силов по аналогия с Югославия. Разбира се има и още един трети избор -  силна диктатура и капсулиране, но тогава е под въпрос доколко велика сила ще е СССР и докъде ще се простира влиянието на съюза.

 

Според мен те имаха всичко, за да задържат републиките /без балтийските/ в една държава-федерация на суверенни републики, с общ пазар и общо политическо  управление, освен успешно проведените икономически реформи, които провалиха икономиката им; Горбачов впрегна каруцата пред коня, качи се върху автомобил без двигател, това беше проектът му за Съюз на Суверенните Републики, резултатите от Референдума ясно показват желанието на хората тогава да запазят Федерацията, но отдолу под тази предложена политическата конструкция нямаше икономическа мощ, всичко вече се бе разпаднало като икономика и не работеше, заради егоизма на номенклатурата, която блокира реформата, това предопредели разпада, той дойде след преврата срещу Президента /не Генсека/ Горбачов, извършен от същата егоистична за властта си номенклатура:

204dfc32be4f9f102cd350616a60531b.jpg

A referendum on the future of the Soviet Union was held on 17 March 1991. The question put to voters was

Do you consider necessary the preservation of the Union of Soviet Socialist Republics as a renewed federation of equal sovereign republics in which the rights and freedom of an individual of any nationality will be fully guaranteed?[1]

 The referendum was made with the aim of approving the Union of Sovereign States and was oblivious to the reform of the economic system question that will take place after the victory of Yeltsin in the elections.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Soviet_Union_referendum

В случая със САЩ всичко е станало по обратния път на консолидация - 13-те отделни колонии са се обединили в една държава и нация на базата на общи икономически интереси и общ пазар

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 345
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Преди 20 минути, Б. Киров said:

Според мен те имаха всичко, за да задържат републиките /без балтийските/ в една държава-федерация на суверенни републики, с общ пазар и общо политическо  управление, освен успешно проведените икономически реформи, които провалиха икономиката им; Горбачов впрегна каруцата пред коня, качи се върху автомобил без двигател, това беше проектът му за Съюз на Суверенните Републики

Не съм много съгласен. Суверенни републики в една държава федерация е нещо което не знам дали изобщо може да съществува, а и дали има някакъв смисъл. Опитът с РФ показа, че подобна формулировка не работи. По времето на Елцин това беше принципа около който се формира РФ и който доведе почти до разпад самата Руската Федерация. При Путин суверенитетът на републиките беше ограничен и всички бяха принудени да махнат "суверенитета" от своите конституции или да го уточнят, а държавните глави на републиките загубиха право да се наричат "президент".

С други думи суверенитетът създаде огромен проблем вътре в РФ. В рамките на СССР нещата стават още по-сложни.  Максимално възможното беше не една държава-федерация, а съюз от суверенни държави, но и това не проработи. Съюзът на независимите държави се оказа без никакво съдържание и там може би наистина причината се оказа скапаната икономика.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 3 минути, Atom said:

В рамките на СССР нещата стават още по-сложни.  Максимално възможното беше не една държава-федерация, а съюз от суверенни държави, но и това не проработи. Съюзът на независимите държави се оказа без никакво съдържание и там може би наистина причината се оказа скапаната икономика.

Съгласен съм. Моя неточност с термина "федерация", така или иначе, причината да не просъществува такъв съюз беше икономиката. Провалената реформа на икономиката.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Б. Киров said:

 

В случая със САЩ всичко е станало по обратния път на консолидация - 13-те отделни колонии са се обединили в една държава и нация на базата на общи икономически интереси и общ пазар

 ОТ ...но в случая със САЩ според конституцията базирана на Декларацията на Независимостта подписана от 13 Независими държави учредителки на доброволен принцип в съюз гарантиращ правата на всяка от тях....7 десетилетия по късно 13 държави от същият поразрастнал се съюз , много от тях учавствали в самото му създаване , спазвайки законовото си право както е по конституция , обявяват напускането си от съюза. Разбира се с изтъкване и аргументиране на причини , с преговори , с гласувания...всичко както му е редът ..Актът обаче е обявен за ...престъпен !  Приложена е сила (война) за връщането на 13-те държави в съюза ! Та...ако беше спазена конституцията може би историята на САЩ би била различна .... Същото важи и с анексирането на суверенна република Тексас ...по показатели 10 - 12 икономика в света ( щатът е съдил десетки пъти Вашингтон , без особен успех) ..... Така  че спойката коята държи (по точно държала ) американската нация е била пред сериозна и реална опасност от разтопяване ...Край на ОТ. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 4 минути, Евристей said:

 ОТ ...но в случая със САЩ според конституцията базирана на Декларацията на Независимостта подписана от 13 Независими държави учредителки на доброволен принцип в съюз гарантиращ правата на всяка от тях....7 десетилетия по късно 13 държави от същият поразрастнал се съюз , много от тях учавствали в самото му създаване , спазвайки законовото си право както е по конституция , обявяват напускането си от съюза. Разбира се с изтъкване и аргументиране на причини , с преговори , с гласувания...всичко както му е редът ..Актът обаче е обявен за ...престъпен !  Приложена е сила (война) за връщането на 13-те държави в съюза ! Та...ако беше спазена конституцията може би историята на САЩ би била различна .... Същото важи и с анексирането на суверенна република Тексас ...по показатели 10 - 12 икономика в света ( щатът е съдил десетки пъти Вашингтон , без особен успех) ..... Така  че спойката коята държи (по точно държала ) американската нация е била пред сериозна и реална опасност от разтопяване ...Край на ОТ. 

Наистина навлизаме в офтопик, но войната между Севера и Юга отново е на база икономически интереси, по-точно напълно противоположни икономически интереси - което струва на САЩ между 300-500 000 жертви /най-кръвопролитната война в историята им/ и убийството на президента Линкълн, но законът се пише от интересите и пазарите, те са формирали и формират нациите и съюзите, както и обратното е в сила.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Често се изтъква някаква причина за разпадането на Съюза - 

- Липса на демокрация, наличие на диктатура, сталинизъм

- СССР се излъгал от Рейгън и се уплашил от Звездните войни, военните разходи 

- неефективни предприятатя , колхози 

- Саудитска арабия удари цената на нефта и Русия загладува 

- управляваха старци , после дойде на власт предател

- Горби както и Николай 2 беше абсолютен некадърник 

...

Всяка от тези причини е донякъде вярна и е част от истината. Например КНР и маоизма не бяха по - демократични от СССР , а в последние си години СССР беше абсолютна безпределна демокрация където никакви закони не се спазваха. Военните разходи бяха големи, но когато СССР и изт Европа унищожи воееното си производство не цъфна и не върза. Що се отнася до храните Русия преди Хрющов и след Елцин е един от главните износители на ХРАНИ в света ! 

Главната причина според мене е, че Съюза помисли себе си за най - великия, славен, прогресивен Съюз, че е върхът на  черешката на тортата и прогреса в човешката история  в света, и че няма нужда от развите и реформи. Историята е жестока към такива самооцкенки на самозбравили се империи върхове в човешката история - Персия, Македония, Рим , 1 , 2 , 3 Райх , Испанска, Френска, Британска империи и т н ...

 

53110500_2322914041277518_64559200344547

Излъганите камилчета .

Самооценката се оказа фалшива и народа изпадна в другата крайност - всичко е безсмисленно и загубено и задграницата ще ни спаси - " Ше се справим с помоща на приятелите от другите страни " 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не знам колко от вас са живели и са били свидетели на събитията по разпада на СССР, но аз си спомням разни работи.

При идването на Горбачов на власт имаше много положителна нагласа. Хората приветстваха нова личност, защото смятаха, че това е начин да се подобрят нещата. Имаше всеобща мисъл, че нещо по криворазбран начин се работи в държавата (за СССР става въпрос и за България като сателит дълбоко обвързана с него). Въобще не ставало и въпрос за смяна на системата. Ако някой го е мислил това ще да са 0,0001% от населението. Когато започна да се говори и после се обяви, че тръгва "перестройката" започна едно чудене какво аджеба е това - така и не беше разяснено и обяснено какво правим, накъде вървим, какво смятаме да постигнем. Имаше само една куха дума, която замени предишните лозунги и беше цитирана в най-различни даже нелепи поводи и ситуации. Нашият бай Тошо тогава си спомням много добре, че си позволяваше да коментира нещо от рода на "Перестройка, перестройка - добре ама към какво аз питам". Значи за да си позволи да прави това нещо, а именно да критикуваш или упрекваш така първия в СССР това е равносилно на самоубийство. Аз не го разбирах тогава, но бях озадачен от резервираното отношение и разни полу-критики просмукващи се в пресата. Не разбирах как СССР прави нещо, а ние в България не сме напълно съгласни. Преди това имаше братска дружба и пълно, неотклонно следване на зададеният курс. Мисълта ми е ,че бай Тошо е виждал абсолютно неприемливи неща, щом като надига някакъв глас. Не знам дали е ясно на хората, но това да критикуваш линията на партията и това нещо да придобива гласност по онова време беше немислимо и тотално недопустимо. Интересното е, че нашият държавен глава не го смениха или пък не се "разболя" въпреки критиките към перестройката. Горбачов му се подиграва, изолира го но не го сменя. Това показва колко страхлив и нерешителен е бил Горбачов.

Мисълта ми е следната. Имаше предпоставки за недоволство в СССР. Исторически погледнато във всяка една империя по всяко едно време има такива неща. Сега  в наше време също има повече от достатъчно недоволни от капитализъма хора. Затова за мен е неправилно да се говори, че е бил "незибежен" краха на социализма. Да се говори така е все едно да се цитират книгите от едно време, когато цитираха какви ли не факти и обявяваха за "незибежен" краха на капитализма и еволюирането в социализъм. Китай и до днес се себенарича социалистическа държава, така че официално социализма не е умрял.

Ситуацията с разпада на СССР е много сложна. Ако нямаше достатъчно хора да искат да се разпадне нямаше как да стане тоя разпад. Въпроса е кой и как успя да канализира недоволството на част от народа. Кой и как е успял да наложи на власт доста слабохарактерна и некадърна личност - Горбачов. Той изиграва по мое мнение много сериозна роля в събитията, но сам не може да бутне такава супердържава. Такава супердържава не може да бъде бутната с военният конфликт, той беше и си остава немислим. Тази империя можеше да се събори само отвътре и го направиха доста ефективно. Кой и как точно обаче не мисля, че ние простосмъртните някога ще разберем. Едно обаче е ясно - не може да правиш изобилно танкове и самолети, да правиш станция в космоса а същевремено да създаваш дефицит на леки коли и перални. Хората това не го приемат - това за мене е причината да се разпадне СССР - дъвки, дънки и кока-кола - елеметарни неща, които не осигуряваха на хората.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 часа, Feanor said:

... Едно обаче е ясно - не може да правиш изобилно танкове и самолети, да правиш станция в космоса а същевремено да създаваш дефицит на леки коли и перални. Хората това не го приемат - това за мене е причината да се разпадне СССР - дъвки, дънки и кока-кола - елеметарни неща, които не осигуряваха на хората.

Така е. В СССР се концентрираха върху приказките - капитализъм или комунизъм, криза или перестройка, даже за някакво ускорение говореше Гърбавия и се надяваха главно на чужда помощ. 

КНР не се развихри на думи , а се концентрираха върху делата - пробваха и намериха идеалнта среда , вярно след грешки и направиха прбив като работилница на света. Сега вече стават и мозъка на света. Например даже при мал отчитат 30 % грешки, но все пак 70 % мъдри решения и дела. Сега при Си Дзин дела на грешките е под 10 % , мъдрите решения 90 %. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не ми се пишат лакърдии, но понеже все пак съм съвременник на тези събития, позволих да ме заставят и  искам да кажа следното, което е неизвестно на широката публика особено в България.

Първо : Наколко месеца преди разпада на СССР беше проведен референдум и населението с голямо над 75 процента гласува за запазването на СССР. На тези които побързат да кажат за режисирани изборище отвърна : Не този път небяха режисирани, управницитене знаеха какво да правят и бяха в цайтнот, хората които разпадаха СССР още не бяха се консолидирали и договорили.

Ще допълня нещо важно : До ден днешен всеки бивш съветски гражданин, който по една или друга причина е грамотен и е имал възможноста да поживее, да учи, да се труди в СССР в моменти когато му е трудно, неприятно ползва любимата псувня на съветските хора " Да ти е.а майката Горбачов, каква велика страна просра" - " Е. твою мать Горбачов, такую страну просрал" . и още никой от това поколение не е забравил в своите проклятия хората които разпаднаха СССР - "горбаты, отмеченны пидораст" както назовават Горбачов с неговата тъпотия, неадекватноста и бездействието,  и активните действия на Борис Елцин и Генадий  Бурбилис от Русия, Станислав Шушкевич и Вечеслав Кебич от Беларус, Леонид Кравчук и Витолд Фокин от Украйна.

Като изключим Горби, това бяха, все хора от второ и трето ешалонната номенклатура на КПСС - комунистическата партия на съветския съюз, които може би с изключение на Елцин - фаворит на Горби, нямаха никакви шансове да продължат своя кариерен ръст ако се осъществяха някакви реформи, нещо повече тези хора щяха да загубят своите позиции. Тези хора в тайна от народа на съветския съюз проведоха в белая вежа своите консултации, консолидираха се и пидписаха договор за разпадането на СССР и за създаването на СНГ - съюза на независимите государства.

В резултата изпревариха реформите които, а дали реално въобще е планирал Горбачов е друга бира", те реформираха СССР и от второ и трето ешалонни ръководители в СССР, се превърнаха в първите момци на страната си. Останалото ръководство на СССР беше поставено пред свършен факт. Гейдар Алиев, Нурсултан Назърбаев, таджик баши - не му помня името бяха сред хората които се произнесоха публично против разпада, естествено в последствие оглавиха своите си независими вече държави.

Всичко друго което днес се пише е плод на пропаганда, никакъв исторически факт. Даже прословутите агенти от ЦРУ нямат нищо общо с разпада - те се включват, според убежденията на съветските хора, в последствие и участват в разграбването на икономическото наследство, включая и интелектуалното на СССР.

Второ мит за неспособната икономика на СССР и за глада там:

не забравяйте че говорите за икономиката на втората велика сила по това време, във икономическо отношение 4 или 6 там някъде.

- съветската икономика със скърцане, със огромни енергозатратни разходи но работеше и произвеждаше и беше сред първите икономики на света а в накои отношения си беше първа.

- съветския държавен резерв по това време беше най-големия в света по отношение на злато, титан, уран, стомана, суровини и нефт, храни, облекла, готови машини - цели линии за производство даже заводи.  Съветските запаси бъха планирани за 5 години война от типа на ВСВ.

- съветската икономика имаше два огромни минуса - логистиката и дисциплината. 

А - става въпрос за огромни разстояния пример в Камчатка добиват в огромни количества черен и червен хайве, ценна риба по естествен път, без разходи по развъждане. Да се превози тази храна до Дмитриево - това е в подмосковието, оскъпява рибата до такави цени че става неизгодно да се продава и купува, гарантирания пазар в Япония, Корея и Китай не може да поеме такива количества. това е пример. 

Б - От времето на Сталин всеки един ръководител на предприятие може да бъде свален от длъжност с подписка от 7 души членове на трудовия колектив. Може някой да не вярва но това е факт. Резултата от това след вълните затягане на дисциплината при Андропов и либерализацията предприета от Горбачов усили хаоса в логистиката и доведе до празните щандове. Не помогна и отварянето на складовете от държавния резерв хората искат прясно пилешко а не тушонка произведена през 70-те години. 

Последно да добавя за огромните дългове на СССР -  съветското злато изчезна в незнайно направление и до днес в интернет вървят различни теории за златото на КПССС и СССР,  титана, урана и стоманата замина за смехотворни цени в САЩ но странно даже жалките стотинки добити от тях се "разпилиха в баблопила" настанал във времето на разпада и хаоса и не отидоха за покритие на тези дългове. Тези ресурси можеха да бъдат гарант за реформи, иикономическо развитие на един бъдещ съветски съюз.

Накратко нещата в СССР не бяха толкова черни и страшни както днес ги представя пропагандата.

Така - спирам да пиша под диктовка. От себе си ще добавя, същото важи за България...

Написах под диктата на съпругата си - пряк потомък на генерал от руската императорска армия, починал от раните си получени на Шипка. Мога да добавя, ако не съм убеден в правота на това не бих го написал. Нещо повече ще добавя, много хора пишейки за нашето съвремие и превръщайки го в история съзнателно искривяват и лъжат. Защо, днес е факт нашето ежедневие, лъжата няма да го промени и няма да ни нахрани...

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 59 минути, Capitainofmarine said:

Накратко нещата в СССР не бяха толкова черни и страшни както днес ги представя пропагандата.

Капитане, дадох ти +, тъй като съм съгласен с повечето неща от поста ти. Това обаче, че повечето неща не са били черни  не предпазва по автоматизъм СССР от разпад. Чехословакия и Югославия нямаха почти никакви проблеми с икономиката, но въпреки всичко пак се разпаднаха. Удържането на една империя или многонационална държава в общи граници е много трудно нещо. За да се удържи, не само икономика, но и всичко друго трябва да работи безупречно и отлично, а не просто "не лошо".

Дори и сега, аз лично не съм много сигурен за съдбата и целостта нито на РФ, нито на Великобритания. Да, към момента все още  имат всички шансове да се запазят в цялост през следващите 50-100 години, но една грешна крачка (а такива са правили и Великобритания и Русия) могат да поставят под въпрос и сегашните им  (постеснени) граници.

Редактирано от Atom
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 26 минути, Atom said:

Капитане, дадох ти +, тъй като съм съгласен с повечето неща от поста ти. Това, че повечето неща не са били черни обаче не предпазва по автоматизъм СССР от разпад. Чехословакия и Югославия нямаха почти никакви проблеми с икономиката, но въпреки всичко пак се разпаднаха. Удържането на една империя или многонационална държава в общи граници е много трудно нещо. За да се удържи, не само икономика, но и всичко друго трябва да работи безупречно и отлично, а не просто "не лошо".

Аз лично не съм сигурен за съдбата и целостта нито на РФ, нито на Великобритания. Да, към момента все още  имат всички шансове да се запазят в цялост през следващите 50-100 години, но една грешна крачка (а такива са правили и Великобритания и Русия) могат да поставят под въпрос и сегашните им  (постеснени) граници.

Както писах проблемите на съветската и руската икономика и политика са основна два, прекалено сложна и трудна логистика и втория ешалон във властовата позиция.

Не се наемам да прогнозирам но Путин и Медведев имат някаква стратегия която се базира на :

Големия слон - военната промишленост

Стария слон - надуват го и приемат драконовски комадноадминистративни мерки мерки в космическия отрасъл.

Направиха си нов слон - импортозамещение - засега успешно но в малко направления

Иззкуствения слон - рвайони с изпреварващо развитие - развързаха донякъде ръцето на своя си елитарен бизнес клас в някои суровинни райони, някъде нещата потръгнаха например ямал.

На мен ми е трудно да съдя от Кипър, нали разбираш. Апропо чукчите и евенките са доволни, адвокатите псуват Путин, нотариусите и те хор.

Ако втория ешалон набара власта то Русия автоматически се разпада, и след 25 - години ако сме живи ще обсъждаме пак големия дълг на Русия и неудачната икономика и икономически реформи.

Всъщност през имперска русия, пред съветска русия и пред съвременна русия стоят едни и същи проблеми:

1 Огромни територии

2 Огромна суровинна база но в нечовешки трудни условия 

3 Сблъсък на интереси: добитчици срещу промишленици, тоест добив и износ на суровини или преработката им в условията на ужасна логистика, само ще ти подхвърля че в САЩ жп линиите са електрифицирани под 1 процент а в Русия още от съветската епоха на 46 може и почти 50 да са вече.

Понеже нищо ново не мога да ти кажа, ти си жи знаеш и виждаш тези неща, ще си кажа мнението "А къде сме ние" или по-скоро къде трябва според мене да сме.

Твърдо евроатлантическо военнополитическо и икономическо ореентиране като първо на нас ни трябва поне 100години стабилност, оказа се 45 не са достатъчно за да се превърнем в нормална държава и като десерт, изпреварващо по отношение на европейските  ни партньори, икономическо равноправно партьорство с Русия в няколко области, хранителновкусова, туризъм, газ, атомна енергетика. 

Това при бате Бойко едва ли ще стане, както стана ясно Путин не е злопаметен, той просто е зъл и много помни.

Извинявай, общи работи ти написах, атоме, но нищо ново под слънцето.

p.s. И чехите и югославите имаха своите икономически проблеми, които се усложниха и възникнаха нови с разпада на СССР и СИВ. Ти се досещаш но това е друга тема не в тази.

Редактирано от Capitainofmarine
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
On 1.03.2019 г. at 12:49, Frujin Assen said:

СИВ продължава да съществува. 

СИВ на хартия е нищо..

Цитирай

Варшавския договор продължава да съществува

Руският народ (или съветските народи) в 1989-та , не е този от 1789, или този от 1945-та, и не биха приели нови 50-те или 30-те

 

Нещо повече  - късният/т.н "развит социализъм" построи "дребнобуржоазния рай" (и/или създаде мечтата за него) и в СССР!

Икономика или състояние при което хората от народа (визирам българите, или българския "дребнобуржоазен рай") са осигурени във всичко, като са независими от пазара,.. и са достатъчно независими от държавата..

В 1989 г. сред народа има очаквания да живее добре (поне колкото западняците) Вижда се, че хората на Запад живеят по-добре - за това има телевизия, кино и книги.

С Лихачов или не - В СССР щеще да се случи това което се случи в останалата част на Източна Европа- "нежна революция",

Хората поискаха "демокрация" (вероятно никой не знаел какво е точно това), най-вече защото искаха да живеят добре..Нещо, което в 1989 системите не можеха да им  предложат..

 

 

 

 

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Незнам кой как е живял или не пред и по-времето на Горби, но тези които работеха или имаха надзор на хайтек технологиите знаеха, че е край на братушките....

Кажи речи бяха способни на всичко на което бяха и империалистите, но системата не понасяше иновацията в промишлени мащаби.

С едно сгреши Горбито, както и много други соц лидери, с това, че социализмът може да се реформира....Не може.

Как мълчаха китайските другари докато вървя перестройката и след това какво измислиха/май това по-бачка в големи мащаби/, един строй две икономии...

А сегашните начело с Путин пък строят нещо хибридно, като много внимават, че за вътрешният пазар винаги да има външни врагове и войнички. Сега бъзикат Белорус, но са в Венезуела, готвят се за северният полюс, настъпват в Африка. 

С икономията, както при Петърчо велики, пак са на топ в изнасяне на суровини и в + гледат да продадът атомна и военна техника. Впрочем затова са войничките. За реклама.

И внасят какво ли? Всичко което е нужно за манджа на народа и Мерцедеси Г за мафиятана олигарсите и охраната на Путин.... 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 7 часа, Capitainofmarine said:

На мен ми е трудно да съдя от Кипър, нали разбираш.

 

Oххххаааааааааа......

25 градуса по целзии на въздуха (и 30 на слънце) . На водата - 15-16

Тази седмица ще поплуваш на Корал бея, бате!

Завиждам ти......

Ако ти трябва помощник за гемията, свиркай ха-ха-ха-ха

/Карал съм 50 тона бруто гемия в Турция ,ха-ха-ха-ха-ха/

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 минути, nik1 said:

Oххххаааааааааа......

25 градуса по целзии на въздуха (и 30 на слънце) . На водата - 15-16

Тази седмица ще поплуваш на Корал бея, бате!

Завиждам ти......

Ако ти трябва помощник за гемията, свиркай ха-ха-ха-ха

/Карал съм 50 тона бруто гемия в Турция ,ха-ха-ха-ха-ха/

Не му завиждай. Доста е ветровито сега на там. Пред европейските избори гъмжи островът /поне гръцката страна/ от европейци които или си затварят или отварят офшорните си сметки-фирми....Избягали ИСИС бойци и свободни сирийци си теглят парите и си  правят новите ИД карти....СМСМ

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 1 минута, Skubi said:

Не му завиждай. Доста е ветровито сега на там. Пред европейските избори гъмжи островът /поне гръцката страна/ от европейци които или си затварят или отварят офшорните си сметки-фирми....Избягали ИСИС бойци и свободни сирийци си теглят парите и си  правят новите ИД карти....СМСМ

 

Да ти кажа брато, не ми влияят такива фактори..

Стигат ми чисто море, малко попътен вятър и добри хора..

Турция и турците ги харесвам най-много.. Търговците им , 60 процента от тях са мошенници, и това го имам наум за търговията, Но иначе народът е добър, работлив, услужлив , и не гледа от от високо на българите...
Гърците не ми се вписват добре, макар и да не са лоши хора..

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

В България е най-смотано.

Каботаж няма..

Няма месец без голямо вълнение..

Морето е студено, и има по два цъфтежа на планктона в годината

Лайна, найлони и тарелки /от Бургас надолу има само една пречиствателна станция - в Созопол, всичко друго се зауства в морето/.

Тъпкано е навсякъде с народ през сезона.. 

А народа е кофти..

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 часа, nik1 said:

СИВ на хартия е нищо..

Руският народ (или съветските народи) в 1989-та , не е този от 1789, или този от 1945-та, и не биха приели нови 50-те или 30-те

 

Нещо повече  - късният/т.н "развит социализъм" построи "дребнобуржоазния рай" (и/или създаде мечтата за него) и в СССР!

Икономика или състояние при което хората от народа (визирам българите, или българския "дребнобуржоазен рай") са осигурени във всичко, като са независими от пазара,.. и са достатъчно независими от държавата..

В 1989 г. сред народа има очаквания да живее добре (поне колкото западняците) Вижда се, че хората на Запад живеят по-добре - за това има телевизия, кино и книги.

С Лихачов или не - В СССР щеще да се случи това което се случи в останалата част на Източна Европа- "нежна революция",

Хората поискаха "демокрация" (вероятно никой не знаел какво е точно това), най-вече защото искаха да живеят добре..Нещо, което в 1989 системите не можеха да им  предложат..

Те и Африка, Латинска Америка, Китай, Турция, Индия , АСЕАН , Източна Европа искат да живеят добре. И по- бедните хора в Европа или САЩ искат да са по добре. Ако си поставиш някаква реалистична цел - например както я постави Ататюрк, Китай , АСЕАН , Сингапур може да се получи нещо. Ако я удариш през просото натискайки и магическият бутон или вълшебната пръчица  - " КОМУНИЗЪМ " , " ДЕМОКРАЦИЯ " , "СВЕТЛОТО БЪДЕЩЕ" , " Чуждестранни инвестици потичат като поток " , " съвършенни западни технологии"  и  хопаля - ВИСОК СТАНДАРТ би било добре. Ама така не става. 

rORbHtelUeXyjxodoc64cAB5Szli1uIc1ehCWk4C

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 11 минути, Du6ko said:

Те и Африка, Латинска Америка, Китай, Турция, Индия , АСЕАН , Източна Европа искат да живеят добре. И по- бедните хора в Европа или САЩ искат да са по добре. Ако си поставиш някаква реалистична цел - например както я постави Ататюрк, Китай , АСЕАН , Сингапур може да се получи нещо. Ако я удариш през просото натискайки и магическият бутон или вълшебната пръчица  - " КОМУНИЗЪМ " , " ДЕМОКРАЦИЯ " , "СВЕТЛОТО БЪДЕЩЕ" , " Чуждестранни инвестици потичат като поток " , " съвършенни западни технологии"  и  хопаля - ВИСОК СТАНДАРТ би било добре. Ама така не става. 

rORbHtelUeXyjxodoc64cAB5Szli1uIc1ehCWk4C

 

Господ дава, ама в кошара не вкарва... Това по нашите ширини не го разбираме

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

 

Икономическият крах на СССР според мен беше неизбежен,

но ми се струва, че и в тезата за конкретната личност на Горбачов има хляб.

Горбачов не беше тоталитарен лидер.

Затова и се ползваше с такава популярност сред западните лидери още с появата си ("Тhis is someone we can talk with" - цитирам по памет Рейгън), но със значително неодобрение и неразбиране у дома, по същата причина.

Заради ясната политическа визия и желание тя да бъде следвана, лидер от този тип би се справил с реформи в демократична държава. Не обаче с реформи в тоталитарна.

С "гласност" (чиято цел беше лансирането на икономически реформи и наваксване на технологичното изоставане с по-голяма отвореност към постиженията на запада) обаче той стартира процес, който нямаше как да спре: ако хората в тоталитарна държава изведнъж придобият право на словоизявление (да критикуват режима, за да го подобрят), изобщо не е ясно дали няма да го използват и за други неща, напр. за да потърсят национална независимост.

Вижте балтийските републики, още през 1986-7.

И от малката дупчица зейна пробойна  - Армения и войната в Нагорни Карабах....Азарбейджан, Грузия, Молдова, пак война...

Грешката му е, че взрян в икономиката и разоръжаването (това да убеди САЩ да прекратят надпреварата, за да може военният ресурс да бъде заделен за икономическо развитие  - нови технологии) той този аспект изобщо не го видя.

И нямаше как да го види, ако е социалистически лидер, възпитан в идеите на комунистическия интернационализъм, а не в реалполитик.

При китайците тази реалполитик традиция е хилядолетна.

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Как е възможно една затворена система зациклена в себе си да фалира? Щом имаш даден производствен кръг, който е затворен, той може да се върти вовеки веков, ако не бъде прекъснат по някакви външни причини. Ще се опитам да го обясня нагледно

Производство на каруци. Имаш няколко човека задействани в този кръг- дървар който сече дървата, дърводелец който прави каруцата, миньор който добива желязо и ковач който добавя железните елементи. Ако каруците които те правят имат осигурен пазар фалита е възможен само и единствено по обективни, но никога по икономически причини. Тоест, ако дърветата или желязото свършат и се наложи закупуване от другото село. Но там ползват камиони и каруците не са нужни. 

Съветския съюз имаше вече зациклена икономика. Той произвеждаше москвичи, които бяха по лоши от западните коли. И какво от това, след като хората не можеха да си купят такива? 

Хората били искали!!! Ама сериозно! Вие КГБ и ДС ги взехте на мезе. Следенето беше всеобхватно, никой не можеше да пръдне без службите да разберат. Нямаше никаква организирана съпротива. Малцината които бяха истински антикомунисти като Илия Минев бяха бити, затваряни, интернирани и лишени от възможност да развиват каквато и да било политическа дейност. Освен тях имаше и дисиденти- демек членове на БКП недоволни от това, че са пренебрегнати в разпределянето на баницата. 

Просто комунистите решиха, че искатг и те да станат хора. Така де, по това време даже висшата номенклатура живееше изключително скромно. Обикновените хора имаха москвич, номенклатурчика волга, хората 1 апартамент, те най много два. Да, в сравнение с обикновените хора бяха върха на сладоледа, но в сравнение с западния елит бяха нищо. 

Ето как изглеждат къщите на днешния елит с комунистически произход. Кой каза, че прехода беше неуспешен? Напълно успешен си е и живота е прекрасен. 

 

Номенклатурата сама бутна строя, защото искаше да живее богато и охолно и да бъде приета по цял свят. Икономиката няма нищо общо с падането на комунизма.

Редактирано от Frujin Assen
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 17 минути, Frujin Assen said:

Как е възможно една затворена система зациклена в себе си да фалира? ...............Икономиката няма нищо общо с падането на комунизма.

Много просто. Когато само суровини изнасяш и то предимно полезни изкопаеми защото нищо друго не ти щат на света заради изостанарата, скапана технология. Тогава цената е много чувсвителна спрямо световният пазар. Но обикновенно е низка заради вграденият труд в нея. Само копаш....

Какво се получава ако нефтът се свърши в Баку и трябва от много гадно място с много гаден труд да го копаш и пренасяш. Поскъпва ти производството. Нали? Докато мож да дигаш цените можеш да покриваш масрафите. И какво става ако изведнъж паднат цените и от туй нагоре не ти продават машитните за строеж. например epitoipari-gep-csofekteto-gepCATERPILLAR-587R---1535627342827667862_common--17101314092298551300.jpg Падат под COCOM? Купуваш ги с злато по-заобиколен път или прахосваш време и пари сам да си разработиш това което веднъж са го измислили вече....А народа си мълчи, не роптае, свикнал е вече. Но тези технократи които служат номенклатурата знаят, виждат как се топят вътрешните резерви. А тези които ги контролират пък са на ясно, че ако рухне всичко, тях ще бесят по дърветата барабар с елите на политиците. А топ елита пък беше съвсем изкуфял от склерозата или алкохолизма и ги погребвахме вече през година....

Във военната техника пък трябва да знаеш/нали си модератор/, че общо технологически бяхме ужасно изостанали, което компесирахме с количество....

"У нас много" казваше Жуков когато го питал ужасено американеца, как е прочиствал минените зони с маршут на войници....

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...