Отиди на
Форум "Наука"

И най-малката консумация на алкохол води до загуба на сиво и бяло мозъчно вещество


Recommended Posts

  • Потребител

Ново проучване публикувано вчера - 04 март 2022 г., при което са изследвани над 36 000 британци, показва пряката връзка на употребата на алкохол с атрофията на мозъка - Associations between alcohol consumption and gray and white matter volumes in the UK Biobank https://www.nature.com/articles/s41467-022-28735-5.  Изследването е първото по-мащабно изследване в тази насока, като досегашните, които оправдават умерената консумация на алкохол са обикновено направени при ограничени данни. Изследването е направено на база данни от сканиране на мозъците на възрастни британци, като е направено с отчитане на пол, размер на мозъка и други фактори.

Според изследването дори консумацията на половин бира дневно или 3-4 бири седмично, води до загуба на мозъчно вещество, въпреки, че загубата е незначителна. Консумацията на по-големи количества води до по-голяма загуба на вещество, като се оказва, че връзката е експоненциална. 

В таблица 4 на изследването е приведено еквивалентното стареене за 50 години на мозъчното вещество според консумацията на алкохол, като за сивото вещество данните са: 

- 0 до половин бира - 0,5 години; 

- половин бира до 1 бира/1 чаша вино - 1,7 години; 

- 1 бира до 1,5 бири - 2,9 години;

- 1,5 бири до 2 бири - 4,0 години; 

- 2 бири до 2,5 бири - 8,9 години.

 

Изводите са, че колкото повече пиете, толкова повече мозъкът ви атрофира, като зависимостта е експоненциална. Тоест, при консумация на 2 бири дневно губите повече сиво вещество от двама души пиещи по 1 бира на ден. При това, ако започнете на 20 годишна възраст да пиете по 2,5 бири на ден или 18 бири седмично, на 50 годишна възраст ще сте със сиво вещество като на 56 годишен. Това означава по-ранна поява на проблемите с паметта, на проблемите свързани с концентрацията и вземането на решения и като цяло на мисленето. 

Тъй като зависимостта е експоненциална и ефектът от спирането на алкохола е най-голям при пиещите повече. Част от загубеното мозъчно вещество след спиране на алкохола се възстановявало, но не цялото.

 

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 171
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Преди 2 минути, makebulgar said:

Изследването е първото по-мащабно изследване в тази насока

Имаше навремето един руснак патоанатом, това му беше хобито - да изследва мозъчната фиброза. Маса снимки беше наснимал на алкохолишки мозъци :)   

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Новото изследване е върху много повече хора и не са само алкохолици. 

Препоръчват в бъдеще да се направи подобно проучване и върху други народи и хора, тъй като вероятно очакват някакви различия. Вероятно ще има различия, тъй като при някои групи хора метаболизма е различен, а може и средата да оказва влияние (жега, студ, надморско ниво). 

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Според това изследване, съм си изгубил мозъка при Дойран :) А сериозно - Хемингуей, Джек Лондон, Фицджералд, Толуз-Лотерк... Десетки примери от хората на изкуството са пияници. 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Хемингуей се самоубива на 61, Джек Лондон умира на 40, Фиджералд на 44, Толуз-Лутрек умира на 36, а приятеля му по чашка Ван гог се самоубива на 37... все заради алкохолизма.  Творили са, но за кратко. 

А между другото има и доста творци, писатели, художници, които не са алкохолици и наркомани. 

 

Айнщайн не употребявал алкохол, дори е наричал бирата рецепта за глупости. Умира на 76.

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Познавах алкохолик, който играеше блинд на 3 дъски едновременно.  След 4 години умря от сърдечен арест, не даже от доста напредналата цироза. На 56.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Те за това казват, че пиенето е само за хора, които могат да си позволят да загубят няколко милиона мозъчни клетки.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 24 минути, Amazonski said:

Те за това казват, че пиенето е само за хора, които могат да си позволят да загубят няколко милиона мозъчни клетки.

Скорошният виц, беше подобно: "Алкохолът убива нервните клетки. Затова пия - да ми останат само спокойните."

...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 минути, amigdal said:

За ефекта от употребата на марихуана има ли някакви изследвания ? 

За марихуана не знам, но на халюциогенните гъби съдържащи Psilocibin има проучване, че спомага за генериране на нови нервни връзки. Реално компенсира с излишък горният ефект на намаляване на мозъчното вещество. Има даже хипотеза, че навремето консумирането на такива гъби (растящи по изпражненията на преследваните животни) е спомогнало на мозъка на прачовеците да се развие в сегашният човешки мозък. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, scaner said:

За марихуана не знам, но на халюциогенните гъби съдържащи Psilocibin има проучване, че спомага за генериране на нови нервни връзки. Реално компенсира с излишък горният ефект на намаляване на мозъчното вещество. Има даже хипотеза, че навремето консумирането на такива гъби (растящи по изпражненията на преследваните животни) е спомогнало на мозъка на прачовеците да се развие в сегашният човешки мозък. 

Струва ми се доста възможно.

Редактирано от amigdal
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, scaner said:

За марихуана не знам, но на халюциогенните гъби съдържащи Psilocibin има проучване, че спомага за генериране на нови нервни връзки. Реално компенсира с излишък горният ефект на намаляване на мозъчното вещество. Има даже хипотеза, че навремето консумирането на такива гъби (растящи по изпражненията на преследваните животни) е спомогнало на мозъка на прачовеците да се развие в сегашният човешки мозък. 

Psilocibin-а е алкалоид, тоест токсин като кофеина, кокаина, морфина, хинина, никотина, тъй че не е безвреден, особено щом причинява халюцинации. 

Преди 1 час, amigdal said:

За ефекта от употребата на марихуана има ли някакви изследвания ? 

Проблема на марихуаната е, че се пуши, а това означава вдишване на пушек. В пушека ги има всички онези канцерогенни вещества, които ги има и при пушенето на обикновенните цигари. Няма го никотина, но ги има канцерогенните вещества от изгарянето на биологичната маса - бензопирен, полициклични амини, нитрозамини и др. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, makebulgar said:

Psilocibin-а е алкалоид, тоест токсин като кофеина, кокаина, морфина, хинина, никотина, тъй че не е безвреден, особено щом причинява халюцинации. 

Това е най-безвредният известен природен халюциноген, а както се вижда от изследванията, вероятно и полезен - мислят приложение при невродегенеративни болести като начало, но това е само за отскок. Много е възможно като причина човекът да се е адаптирал към него с времето. Не трябва да се плашим от химическите названия. Всичките изброени по-горе са полезни в съответната концентрация. За псилоцибинът едва сега се отварят изследванията...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 21 минути, scaner said:

Всичките изброени по-горе са полезни в съответната концентрация.

По-скоро са поносими, а не полезни. Основното, което прави организма при попадането им в него е да се изчиства от тях.

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, makebulgar said:

По-скоро са поносими, а не полезни. Основното, което прави организма при попадането им в него е да се изчиства от тях.

Е стига де. Организма преработва и се чисти от всичко което попада в него, с по-голяма или по-малка полза. Споменатите химикали, освен това, стимулират ролята на други невромедиатори и невротрансмитери. И кофеина, и морфина, и никотина, и ползата е доказана. Разбира се, освен ползи има и вреди, зависимостта която се получава при много от тях. Затова трябва да се ползват в проверените от медицината дози. Единствен псилоцибинът не води до доказана зависимост (доста слонска е дозата, която води до смърт, ако човек иска да се убива, иначе най-много да получи разстройство).

А ползите са много. Това за което разправям - активиране на мозъка да създава нови връзки е път за борба с деменцията като минимум, и удължаването на мозъчното здраве, мозъчната възраст. Друго интересно направление с постигнати успехи е като антидепресант при тежка депресия, средство за снемане на стреса, изследват го как влияе при епилепсия, и т.н.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 29 минути, scaner said:

Организма преработва и се чисти от всичко което попада в него, с по-голяма или по-малка полза. Споменатите химикали, освен това, стимулират ролята на други невромедиатори и невротрансмитери. И кофеина, и морфина, и никотина, и ползата е доказана.

Е не знам къде виждаш ползи. Лекарите говорят, че има само вреди. Онова, което смяташ, че са ползи, са просто странични ефекти или пък са единствено учени свързани с производителите на продукти, които говорят, че има ползи. Пиеш кафе и ти се стимулира нервната система, но не защото това е полезно, а защото организма започва всячески да се изчиства от онова което усеща като токсин - диуретичен ефект, високо кръвно и т.н. 

Проучването за алкохола е показателно, че старите проучвания базирани на ограничени данни често са недостатъчно научни. Твърденията, че малки количества алкохол помагали се оказват погрешни. 

Често тези твърдения, че доказано вредните вещества били полезни, са плод на фалшификации и машинации от компаниите производители, които влагат милиони и милиарди за реклама, маркетинг и за лекари и учени, които да твърдят, че продуктите са полезни, че не вредят. 

Конкретно за алкохола проучването показва, че всяка доза е вредна и че с увеличаване на дозата вредата нараства експоненциално. Разбира се, всеки може да си прецени дали остаряване с 0,5 години на сиво вещество за период от 50 години е поносима загуба и да пие по 3 бири седмично. Може и да пие по 1 бира дневно и мозъка му да е по-стар с 1,7 години след 50 години. 

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, makebulgar said:

Е не знам къде виждаш ползи. Лекарите говорят, че има само вреди. Онова, което смяташ, че са ползи, са просто странични ефекти или пък единствено учени свързани с производителите на продукти говорят, че има ползи. Пиеш кафе и ти се стимулира нервната система, но не защото това е полезно, а защото организма започва всячески да се изчиства от онова което усеща като токсин - диуретичен ефект, високо кръвно и т.н.

Това малко ли е? Вземаш морфин, и увеличаваш притока на допамин например. Какво лошо има? Никотинът също. Никотинът блокира развитието на шизофрения при наличие на генетична предразположеност, същото с еполепсията, помага при терапия за Алцхаймер например. Проблемът на изброените е само зависимостта която създават.

Преди 9 минути, makebulgar said:

Често тези твърдения, че доказано вредните вещества били полезни, са плод на фалшификации и машинации от компаниите производители, които влагат милиони и милиарди за реклама, маркетинг и за лекари и учени, които да твърдят, че продуктите са полезни, че не вредят. 

Но много по-често се оказва че са си полезни та дрънкат.  А сега химията има възможност да синтезира варианти които са по-малко вредни, запазвайки ползите си. Сега примерно се работи усилено с никотина в тая посока.

 

Преди 14 минути, makebulgar said:

Конкретно за алкохола проучването показва, че всяка доза е вредна и че с увеличаване на дозата вредата нараства експоненциално. Разбира се, всеки може да си прецени дали остаряване с 0,5 години на сиво вещество за период от 50 години е поносима загуба и да пие по 3 бири седмично. Може и да пие по 1 бира дневно и мозъка му да е по-стар с 1,7 години след 50 години. 

Много внимателно трябва да се подхожда към такива изследвания. Много от въздействията на някои фактори се обуславят от генетични особености, съответно такова осредняване в резултата не е информативно. Горният резултат може да се получи и така: трима от четирима не им влияе алкохола за състаряването на мозъка, на всеки четвърти за 50 години мозъка му се състарява с 15 година. Има такива хора, аз познавам един дето от една бира се напива все едно като  от 200 грама водка. И събираш и усредняваш и се получава страшното число. Не казвам че точно такива са количествените реалности, а че хората са различни. Сега човек може да се тества генетично за такива неща, и да си преценява, а не да се плаши от статистиките. Може генетично да се изследва и метаболизма, за да се разбере кое му е здрвословно по ген - да рупа моркови или да добави пържолки, а не да слушаме блогъри - щом на един марулите му се отразяват благотворно, всички да се юрват на тях. И тук са различни хората, нищо че по външен вид си приличаме.

Пък и каква е главната цел? Д си пазим мозъка още 50 години (за какво), или да го форсираме за 20 да създаде повече, отколкото за тези 50? Това е екзистенциалният въпрос въщност. Алкохолът и някои други неща в умерени дози спомагат за решаването му :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Еми зависимости, форсиране, цироза на черния дроб, рак на белия, и накрая като Ван Гог и Джек Лондон на 40 отиваш на 2 метра под земята. Не можеш да изкараш до 60, че да видиш с колко ти е атрофирало сивото вещество от алкохола за 50 години. 

Там е работата, че като го форсираш мозъка когато пиеш или се друсаш, през останалото време, когато не пиеш и не се друсаш, затъпяваш постепенно. 

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Малко и от мен за любителите на алкохола;

Има два основни пътя:

1. Твърд алкохол на гладно - прави хората "марсианци" -  зелено -жълти лица ,сухи тела, червен нос и торбички при някои. Алкохола води до хипогликемия(намалена кръвна захар), намален тонус на съдовете, намалено ниво на кислород. Мозъка работи бавно или не работи въобще, поради малко кислород и глюкоза. Тези хора могат да докарат и до 100 години поради частичното си малоумие и спокойствие. Частична или пълна импотентност.

а) Твърд алкохол с мезе или с вечерята. Организма го възприема за отрова и задържа храната за дообработка,в резултат високо тегло натоварен черен дроб висок инсулин цяла нощ. Риск от диабет и артеросклероза. Мозъчни увреждани и трудно работещ мозък също.

2. Бира. На Гладно - ацидоза на организма -  рН на бирата е 2.2..Хормонални проблеми ,обезводняване, изпикаване на електролити, хипогликимия.

а) бира с ядене - мъжете стават жени - с цици големи кореми и мнооого естроген в кръвта. Сланините по корема го произвеждат. Нисък тестотерон , определено риск от диабет, липса на полово желание , импотентност, оточно тяло.  Липса на сила ентусиазъм и бърза мисловна дейност.

Може да има и други междинни варианти , това от мен:)

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 18 минути, makebulgar said:

Еми зависимости, форсиране, цироза на черния дроб, рак на белия, и накрая като Ван Гог и Джек Лондон на 40 отиваш на 2 метра под земята. Не можеш да изкараш до 60, че да видиш с колко ти е атрофирало сивото вещество от алкохола за 50 години. 

Да де, това е въпросът. Форсираш се ама хората ще те помнят, или си вегетираш до 100 и толкова. Кой как си реши, има избор. Както едно време се майтапехме, не пречи да си умреш и здрав.

Колкото до алкохола, баба ми навремето я помня, всяка вечер обръщаше по 50 грама "върла ракия", доживя си до 96 в пълен разсъдък. Много зависи от човека.

Преди 20 минути, makebulgar said:

Там е работата, че като го форсираш мозъка когато пиеш или се друсаш, през останалото време, когато не пиеш и не се друсаш, затъпяваш постепенно. 

Това са градски легенди, и наложени от пропагандата заблуждения. Не че не може да се докараш до там, и с рупане на  марули можеш ако прекалиш. От много неща зависи, но темата ще се получи пропаганда на наркотиците в нечии очи, затова не искам да навлизам в нея.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Малко са вече тези дето с алкохол и бохемски живот правят така, че да станат известни и хората да ги помнят след 100 години с картини, книги и творчество. Обикновено стават алкохолици със съответните съпътстващи болести. 

А това за бабите и върлата ракия никой не го оспорва. Имаше такива баби, дядовците им обаче рано си отиваха от пиенето. 

В случая като споменахме възрастта на известните пиячи-бохеми трябваше да покажем, че многото пиене води до бърза смърт. Това са факти. За малкото пиене от по 50 грама ракия, тоест 25 мл етанол, което се равнява на 1 бира дневно или на чаша вино, се изказва проучването на британците. Доказват, че на бабите пиещи 50 грама ракия, на мъжете пиещи по 1 бира или на жените пиещи по чаша вино вечер, сивото вещество намалява. Статистиката е такава според изследване на данни от снимки от скенер. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, makebulgar said:

За малкото пиене от по 50 грама ракия, тоест 25 мл етанол, което се равнява на 1 бира дневно или на чаша вино, се изказва проучването на британците. Доказват, че на бабите пиещи 50 грама ракия, на мъжете пиещи по 1 бира или на жените пиещи по чаша вино вечер, сивото вещество намалява. Статистиката е такава според изследване на данни от снимки от скенер. 

За статистиката вече говорихме. Простото осредняване на много респонденти не е информативно. Трябват и други фактори, от там клъстерен анализ, това не е направено.

Колкото за баба ми, очевадно е че опровергава изследването :) Какво правим сега?

Редактирано от scaner
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...