Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Времето е 3-измерно и по-фундаментално от пространството, показва проучване


Препръчано мнение

  • Глобален Модератор
Публикувано
Преди 7 минути, Кухулин said:

А тези две допълнителни измерения как се крият в уравненията на ОТО?

Явно уравненията на ОТО са опростена едномерна проекция.

  • Потребител
Публикувано
Преди 2 минути, scaner said:

Явно уравненията на ОТО са опростена едномерна проекция.

Да де, но ако измеренията са "нормални" ("перпендикулярни пътеки"), това опростяване би следвало да влияе на точността. Да не са пак някакви "микропръстени"...

  • Глобален Модератор
Публикувано
Just now, Кухулин said:

Да де, но ако измеренията са "нормални" ("перпендикулярни пътеки"), това опростяване би следвало да влияе на точността. Да не са пак някакви "микропръстени"...

Ами влияе. Най-малкото пречи за съчетаване с квантовата механика. 

Човекът предсказва нови свойства на гравитационните вълни, което си е точно влияние на точността на ОТО - при това все още в области, в които не сме я проверявали.

Ще видим, има доста предсказания които могат да се проверят реално... Още не съм гледал в детайли, но от многото описания се рисува интересна картинка.

  • Потребител
Публикувано

Хммм...

In August 2017, the LIGO and Virgo detectors received a gravitational wave signal, GW170817, at nearly the same time as gamma ray satellites and optical telescopes received signals from its source in galaxy NGC 4993, about 130 million light years away.[19] This measurement constrained the experimental difference between the speed of gravitational waves and light to be smaller than one part in 10−15.[20]

https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wave#Speed_of_gravity

Този доцент Гюнтер дали не си е калибрирал хипотезата спрямо горната точност на измерването? И утре ако се окаже, че точността на следващото измерване е примерно 10^-17, може още малко да "свие" измеренията и готово - хипотезата пак е валидна. Ако е така, не звучи много научно.

 

  • Потребител
Публикувано
Преди 1 час, gmladenov said:

Сабине не разочарова с мнението си за 3-измерното време:

Не бързай толкова! Сабине само казва, че допълнителните две времеви измерения не са нормални пространствени измерения - по тях няма разпространение на силовите линии (спектрално измерение), а електромагнитната и гравитационната сила от сферичен източник спада по формулата 1/R^2, което потвърждава триизмерно ПРОСТРАНСТВО (ако беше двуизмерно, работещата формула щеше да бъде 1/R^1, а при четириизмерно - 1/R^3). Да, обаче в предположението се говори за три ВРЕМЕВИ, не за допълнителни над трите пространствени измерения. Материалът може да има куп слабости, включително и фатални, но тази част от критиката на Сабине е прибързана.

  • Потребител
Публикувано
Преди 1 час, Станислав Янков said:

Не бързай толкова! Сабине само казва, че допълнителните две времеви измерения не са нормални пространствени измерения - по тях няма разпространение на силовите линии (спектрално измерение), а електромагнитната и гравитационната сила от сферичен източник спада по формулата 1/R^2, което потвърждава триизмерно ПРОСТРАНСТВО (ако беше двуизмерно, работещата формула щеше да бъде 1/R^1, а при четириизмерно - 1/R^3). Да, обаче в предположението се говори за три ВРЕМЕВИ, не за допълнителни над трите пространствени измерения. Материалът може да има куп слабости, включително и фатални, но тази част от критиката на Сабине е прибързана.

Тоя квадрат, по който спада силата, е частен случай на четиримерната ОТО при ниски скорости и изкривявания. Ако ОТО беше шестмерна, кой знае как щеше да спада. Затова Гюнтер пише:

This framework naturally contains General Relativity as a limiting case when two temporal dimensions become negligible (t2,t3→0), yielding Einstein’s field equations.

Нещо не става ясно как и колко клонят към нула двете измерения, но явно клонят много.

 

  • Потребител
Публикувано
Преди 1 час, Станислав Янков said:

ако беше двуизмерно, работещата формула щеше да бъде 1/R^1, а при четириизмерно - 1/R^3

Не знам дали е коректна някаква такава аналогия с времевите измерения. При едномерно време силата спада във времето с 1/Т^0, тоест не спада. Ако беше тримерно, щеше да спада във времето с  1/Т^2.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 24 минути, Кухулин said:

Тоя квадрат, по който спада силата, е частен случай на четиримерната ОТО при ниски скорости и изкривявания. Ако ОТО беше шестмерна, кой знае как щеше да спада. Затова Гюнтер пише:

This framework naturally contains General Relativity as a limiting case when two temporal dimensions become negligible (t2,t3→0), yielding Einstein’s field equations.

Нещо не става ясно как и колко клонят към нула двете измерения, но явно клонят много.

Електромагнитното и гравитационното въздействие (силата му) в този случай произтича от двумерна сферична повърхност и при 1/R^2 (при три пространствени измерения) посоките се мащабират с повърхността на сфера, затова R е на квадрат (така го е обяснила Сабине в клипа). Имаше и един клип на PBS Space Time, където това беше показано и по-нагледно. Аз изхождам, че след като става дума за допълнителни времеви, а не пространствени измерения - по-уместно е да очакваме тяхното присъствие или отсъствие да се установява посредством времеви особености/"аномалии", а не посредством пространствени такива и при това във връзка с евклидово, макроскопично пространство. Иначе, в клипа си Сабине е добавила още съмнителни моменти и тези критики вече изглеждат доста основателни.

Редактирано от Станислав Янков
  • Потребител
Публикувано
Преди 8 минути, Станислав Янков said:

Аз изхождам, че след като става дума за допълнителни времеви, а не пространствени измерения - по-уместно е да очакваме тяхното присъствие или отсъствие да се установява посредством времеви особености/"аномалии", а не посредством пространствени такива и при това във връзка с евклидово, макроскопично пространство.

Е, хм, пространствени, времеви, всичко е вързано. Пространство-време. Силата зависи от кривината по всичките четири измерения, а не само по трите пространствени. Когато орбитата на Меркурий се отклонява от закона за обратния квадрат, ти не можеш да обясниш процеса само с пространствени фактори. Или когато фотоните избледняват около черните дупки. Времето също играе.

  • Потребител
Публикувано
Преди 49 минути, Кухулин said:

Тоя квадрат, по който спада силата, е частен случай на четиримерната ОТО при ниски скорости и изкривявания. Ако ОТО беше шестмерна, кой знае как щеше да спада. Затова Гюнтер пише:

This framework naturally contains General Relativity as a limiting case when two temporal dimensions become negligible (t2,t3→0), yielding Einstein’s field equations.

Нещо не става ясно как и колко клонят към нула двете измерения, но явно клонят много.

 

Това ми изглежда като някакъв "реверанс" към ОТО, без който обсъжданата хипотеза трудно би си пробила път в научните среди като нещо сериозно и перспективно. Отдавна се е превърнало едва ли не в правило да бъде заклемявано всичко, противоречащо или дори само подценяващо ОТО.

Но така или иначе авторитетът на ОТО е засегнат с определянето й като "граничен случай", съдържащ се във въпросната рамка...

 

  • Потребител
Публикувано
Преди 4 минути, Шпага said:

Това ми изглежда като някакъв "реверанс" към ОТО, без който обсъжданата хипотеза трудно би си пробила път в научните среди като нещо сериозно и перспективно. Отдавна се е превърнало едва ли не в правило да бъде заклемявано всичко, противоречащо или дори само подценяващо ОТО.

Но така или иначе авторитетът на ОТО е засегнат с определянето й като "граничен случай", съдържащ се във въпросната рамка...

 

Принципно "авторитетът" на ОТО винаги е бил засегнат от факта, че не може да обясни всичко. Това може да се каже за всяка теория, която не може да обясни всичко. Всичко е "граничен случай" в този живот. Освен евентуалната бъдеща теория, която може да обясни всичко. И после физиците със сигурност ще намерят нещо, което не множе да обясни :D 

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 2 часа, Кухулин said:

Е, хм, пространствени, времеви, всичко е вързано. Пространство-време. Силата зависи от кривината по всичките четири измерения, а не само по трите пространствени. Когато орбитата на Меркурий се отклонява от закона за обратния квадрат, ти не можеш да обясниш процеса само с пространствени фактори. Или когато фотоните избледняват около черните дупки. Времето също играе.

Всичко е свързано, но не всичко се проявява по еднакъв начин. Зрението е двуизмерно, наблюдаваме посредством едно двуизмерно екранче, една амбразурка, без да си завъртим главата не можем да видим дори какво е отляво или отдясно, срещу ушите ни, камо ли пък срещу задната страна на черепа ни. Въпреки това можем да избираме направление на движение в триизмерна околност (напред-назад, наляво-надясно, подскок нагоре или скок надолу в пропаст) и осъзнаваме триизмерността на възприеманата чрез зрението ни картина, като приписваме на наблюдаваното и "дълбочина" (проективното представяне, при което нещата се свиват, намаляват размера си, колкото по-далече са от нас). Когато сме плътно фиксирани в някаква тръба и ни преместят по нея, разглеждането може да бъде и само едномерно. Всичко е свързано, но може да е свързано посредством доста сложна геометрия, при която материалните процеси по направленията на различните измерения се изявяват пред особеностите на човешката мисловност и сетивност различно, а човешката мисловност и сетивност е основния фактор, който играе роля в изграждането на нашите научни модели.

Силата не се разпространява по времето (условното четвърто НЕпространствено измерение при пространство-времето), а с времето. Разпространява се само в рамките на трите пространствени измерения и особеностите на това разпространение се оценяват в течение на времето. Аз се опитвам да разработя четиримерна пространствено алтернатива на пространствено-времевата концепция (без да отричам потвърдената до момента коректност на последната), но това е съвсем друго нещо. В пространство-времето ефектите на взаимодействията се разпространяват само в рамките на пространството, с течение на времето.

Редактирано от Станислав Янков
  • Потребител
Публикувано
Преди 2 часа, Станислав Янков said:

В пространство-времето ефектите на взаимодействията се разпространяват само в рамките на пространството, с течение на времето.

Хубаво, но "течението на времето" зависи от това как се разпространяват ефектите из пространството. Едно е да гледаш как ракетата се бухва в Слънцето, друго е да гледаш как се бухва в някоя черна дупка.

  • Потребител
Публикувано
Преди 20 минути, Кухулин said:

Хубаво, но "течението на времето" зависи от това как се разпространяват ефектите из пространството. Едно е да гледаш как ракетата се бухва в Слънцето, друго е да гледаш как се бухва в някоя черна дупка.

Напразно ще чакаш🫠 За теб като наблюдател ракетата само ще приближава, безкрайно дълго ще приближава към черната дупка, но никога няма да я видиш как се бухва в нея. Що за "течение на времето" ще е това? Дявол го знае😴

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 40 минути, Кухулин said:

Хубаво, но "течението на времето" зависи от това как се разпространяват ефектите из пространството. Едно е да гледаш как ракетата се бухва в Слънцето, друго е да гледаш как се бухва в някоя черна дупка.

Да, из пространството и според пространствено-времевата парадигма това пространство е тримерно. По него можеш да избираш движение напред по дадено направление е след това в обратната посока, назад, а по условното времево направление назад не можеш да се връщаш, там направлението е само едно и необратимо (причинно-следствената връзка), независимо от разликите в темповете в зависимост от релативистките ефекти. При бухване на ракета в черна дупка, когато ти, наблюдателя, си на безопасно място от нея, ще гледаш само остатъчното изображение на бухналата се в дупката ракета и това изображение ще "навлиза" в дупката много-много години, докато накрая не избледнее (преди въобще да е "потънало" в хоризонта на събитията на дупката). Ако пък си в бухналата се в дупката ракета - нещата ще са коренно различни... Всичко това не променя факта, че според пространствено-времевата интерпретация ефектите на електромагнитното и гравитационното взаимодействие се разпространяват в 3D-пространство, в течение на времето (тука "разпространението" е винаги само в едно направление - от минало към бъдеще, причинно-следствена връзка).

Редактирано от Станислав Янков
  • Потребител
Публикувано
Преди 7 часа, Станислав Янков said:

Не бързай толкова! Сабине само казва ... 

Сабине казва, че научният реферат на автора е пълна глупост и въобще не е трябвало да бъде публикуван.
След което съветва автора да научи физика.

В общи линии идеята на автора не е много по-различна от твоята идея за времето като четвърто простанствено
измерение. Измисляте си някакви постановки, които на пръв поглед изглеждат идейни, но в същност са въздух
под налягане. 

Защо да не приемем, че времето в същност е 4-измерно? Не е ли още по-идейно? 🙄

  • Потребител
Публикувано
Преди 27 минути, Станислав Янков said:

Всичко това не променя факта, че според пространствено-времевата интерпретация ефектите на електромагнитното и гравитационното взаимодействие се разпространяват в 3D-пространство, в течение на времето (тука "разпространението" е винаги само в едно направление - от минало към бъдеще, причинно-следствена връзка).

Времето тече само в едно направление - от минало към бъдеще, но тече с различна скорост. А законът за обратния квадрат е валиден само при постоянна скорост на времето.

  • Потребител
Публикувано
Преди 33 минути, gmladenov said:

Защо да не приемем, че времето в същност е 4-измерно? Не е ли още по-идейно? 🙄

А може би ще е най-разумно да разкараме наведнъж и времето, и пространството. Да модифицираме прочутата фраза така: Няма време-пространство, няма и проблеми:D

Например:

https://megavselena.bg/zashto-vse-poveche-fizici-mislyat-che-prostranstvoto-i-vremeto-sa-iljuzii/

"Нейтън Сейбърг, водещ теоретик на струните в Института за напреднали изследвания в Принстън, не е сам в своето мнение, когато заявява: „Почти съм сигурен, че пространството и времето са илюзии. Това са примитивни представи, които ще бъдат заменени от нещо по-сложно.“ 

  • Потребител
Публикувано
Преди 3 минути, Шпага said:

„Почти съм сигурен, че пространството и времето са илюзии. Това са примитивни представи, които ще бъдат заменени от нещо по-сложно.“ 

Наш Станислав вече работи по въпроса. :ag:

  • Потребител
Публикувано
Just now, gmladenov said:

Сабине казва, че научният реферат на автора е пълна глупост и въобще не е трябвало да бъде публикуван.
След което съветва автора да научи физика.

В общи линии идеята на автора не е много по-различна от твоята идея за времето като четвърто простанствено
измерение. Измисляте си някакви постановки, които на пръв поглед изглеждат идейни, но в същност са въздух
под налягане. 

Защо да не приемем, че времето в същност е 4-измерно? Не е ли още по-идейно? 🙄

Аз казвам, че глупост или не самият реферат (там има и други аргументи срещу реферата, освен критикуваните от мен), тези, че електромагнитното и гравитационното взаимодействие (въздействието им) се разпространяват в триизмерна пространствено среда не се отразяват на допускането, че може да има още две допълнителни ВРЕМЕВИ, НЕ ПРОСТРАНСТВЕНИ, измерения. Наличието на две допълнителни времеви измерения не значи, че трябва да има и още едно или две допълнителни пространствени измерения (в текста на критикувания материал специално е отбелязано, че пространствените измерения са си три), за да се излъчва като критика срещу материала такава срещу повече от три ПРОСТРАНСТВЕНИ измерения.

Няма нищо общо между написаното от автора на тоя материал (шест измерения, от които три времеви) и моето предположение за асиметрия между протяжностите по три пространствени от една страна и по четвърто пространствено от друга страна измерения (още не съм сигурен, дали мога коректно да пренеса тази концепция и към степените на свобода - те да са само три транслационни и четвърта ротационна, вместо настоящите шест). Освен това още нямам яснота, дали при четвъртото пространствено при мен измерение става дума само за съкратена пространствено, но все пак линейна форма (частта а) от долното изображение) или за увита форма (частта b) от долното изображение).

1.thumb.png.d0d7974c9579787d1c5e146ffd421939.png

Обичайният темп на часовниците в покой (максимално-бързият възможен) се регистрира както от часовници вътре в движещ се с постоянна скорост спрямо външни наблюдатели обект (часовниците вътре в обекта се считат за неподвижни спрямо него), така и от часовници вътре в обект, който се ускорява гравитационно по геодезична линия. Така ние бихме отчитали обичайния часовников темп на часовник в покой до нас и когато се движим равномерно праволинейно, с почти 1с, изцяло по координатата w на четвърто пространствено измерение и пространственото отстояние по направлението на това измерение спрямо нас е съкратено лоренцово до планковата дължина, и когато се движим по кръгово направление по същата тази координата на w, което е вид движение с ускорение и е аналог на свободно гравитационно падане към масивен обект, по геодезична линия. Тука трябва да намеря някакъв достатъчно сигурен признак, за да изключа единия от тези два варианта. Що се отнася до метриката, която се ползва в ОТО и СТО - та има следния вид:

2.jpeg.bca3a046fff22d1b18310142fe1a4b1a.jpeg

Степента 1/2 накрая означава, че изразът в скобите се намира под корен квадратен (ако беше 1/3 щеше да значи, че става дума за корен от трета степен) и цялото това нещо идва от симетриите. Например, симетрията на сфера би могла да бъде означена по два различни начина:

3.jpeg.ffd9c494dd631c57f6703b863dbe212f.jpeg

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.