Готската идентичност като културна практика: палеогеномни доказателства за мултиетнически общности под готската материална култура в късноантична България (IV–VI в. сл. Хр.)

[D3loFF]

@Евристей @Tomata

Проблемът не е в доказване на едното или другото. Лесно можем да приемем или отхвърлим нещо. По-трудното е да се опитаме да съставим обяснение.

Ето например:

1) първата готска война е 248 - 253 г. с предводител Книва. - така поне е по някакви приети интерпретации въз основа на сведения. - свързва се важното събитие на превземането на Истрия в Добруджа.

2) едно от най-късните споменавания на гети е от Дион Касий (Cassius Dio), около 200 от н.е. 

"Наричам хората даки, имената, използвани от самите местни жители, както и от римляните, макар че не съм невеж, че някои гръцки писатели ги наричат гети, независимо дали това е правилната форма или не; защото гетите, за които самият аз знам, са тези, които живеят отвъд планинската верига Хемус, по поречието на Истър."

Дион Касий - Римска история 67.6.2.

П.П. Даже има и едно от 217 г. свързано с Каракала.

Както виждате между едното и другото събития има само около 50 г. разлика. Какво е станало, че на същото място да се разменят тотално различни народи? Смесили са се? Напълно възможно, може и това да причината за отъждествяването. Може и да са много други.

Ако трябва да сме максимално обективни имате четири много сродни названия, които по начина по който са представени са почти невъзможни за проследяване:

- готи;

- гети;

- гути;

- геати;

Сега, кое кое е, е много интересен въпрос.

Редактирано Преди 1 час от D3loFF

[Tomata]

Преди 11 минути, D3loFF said:

Наричам хората даки,

Аз затова не съм акцентирал в/у името, но е факт, че много извори ги преплитат/бъркат. Примерно ако питаш мен Децибал е много по-логично да е Дакибал, господаря на даките. Другото,-съгласявам се, имената са готски, но отчасти нововъзникнали и отсъстват при северните германци. Да, имат „рих“ накрая, но тилата не е готска по произход, а адаптираната „Rex“, което говори за влияние от латинизираното местно население. Трето. Къде е готската топонимия? 4. Макар и нова наука, генетиката внася нови аспекти в прочита на старите автори. Не е целта да доказваме нещо, аз нямам конкретна ясна позиция, но ми е любопитно какво може да е било готското културно влияние в/у балканската маса, част от която сме и днечните българи.

[D3loFF]

Преди 16 минути, Tomata said:

Аз затова не съм акцентирал в/у името, но е факт, че много извори ги преплитат/бъркат. Примерно ако питаш мен Децибал е много по-логично да е Дакибал, господаря на даките. Другото,-съгласявам се, имената са готски, но отчасти нововъзникнали и отсъстват при северните германци. Да, имат „рих“ накрая, но тилата не е готска по произход, а адаптираната „Rex“, което говори за влияние от латинизираното местно население. Трето. Къде е готската топонимия? 4. Макар и нова наука, генетиката внася нови аспекти в прочита на старите автори. Не е целта да доказваме нещо, аз нямам конкретна ясна позиция, но ми е любопитно какво може да е било готското културно влияние в/у балканската маса, част от която сме и днечните българи.

Много е тежка темата, а както виждаш и много пиперлива. Това е може би един от най-тежките исторически спорове. Има си своите аргументи за и против.

Мен честно казано ми е все тая дали готите са гети или не, не че не ми е любопитно да си чеша езика с варианти. И двата варианта ме устройват напълно.

[tantin]

Преди 30 минути, Tomata said:

Аз затова не съм акцентирал в/у името, но е факт, че много извори ги преплитат/бъркат. Примерно ако питаш мен Децибал е много по-логично да е Дакибал, господаря на даките. Другото,-съгласявам се, имената са готски, но отчасти нововъзникнали и отсъстват при северните германци. Да, имат „рих“ накрая, но тилата не е готска по произход, а адаптираната „Rex“, което говори за влияние от латинизираното местно население. Трето. Къде е готската топонимия? 4. Макар и нова наука, генетиката внася нови аспекти в прочита на старите автори. Не е целта да доказваме нещо, аз нямам конкретна ясна позиция, но ми е любопитно какво може да е било готското културно влияние в/у балканската маса, част от която сме и днечните българи.

То по тая логика ако тръгнем, ще излезе че имаме държавата или съюза на 10-те народа. Децибал - царя господар на 10-те народа. Това обаче на езика на гетите.

Ако в тоя съюз на 10-те народа са влизали и някакви си прабългари то на прабългарски нали се сещаш как се е наричало това: припомням: оногури. Съюза на 10-те племена.  Но пък в същия тоя съюз на 10 може да си вкарваме който си искаме, включително и еленовъдите от Финландия. 

 

[Tomata]

Преди 24 минути, tantin said:

оногури. Съюза на 10-те племена.

За мен това със стрелите си е чиста проба стъкмистика, но щом сме тръгнали по този път,- рокс-олани,-еленорогите? Даките имат освен това вълк за тотемно животно, което е също много интересно.