Произходът на прабългарите

[Янков]

Преди 49 минути, Южняк said:

обратното.

Е, нали се съгласих.

Преди 50 минути, Южняк said:

добре, я и обясни, защо славянизирани тюрки може, а славянизирани сармати -не?

Не си спомням да съм поддържал идеята за славянизирани тюрки. Идеята ми за сарматизирани славяни беше, че българите изначално са славяни и славяногласни, но с течение на времето поради географското си местоположение,  са се адаптирали към сарматската култура и начин на живот.

Преди 58 минути, Южняк said:

Междувпрочем, маджаризирани славяни може ли или и там стреляш с пушката? 

Нямам си и идея. Но доколкото схващам от някои коментари, точно за това говорим. И не стрелям с пушката. По мен беше стреляно. И изобщо не ме притеснява, че съм грешал.

Преди 33 минути, Южняк said:

Та, преживели ли са езикова смяна прабългарите в пбц или не? Толкова трудно ли е да се схване елементарното нещо, което казвам? Абе хора, изтрещяхте ли? Ееее, разочарован съм. Нещо май.. карай да върви, хубава вечер....

Изобщо не е трудно човек да схване елементарното нещо, което друг човек казва (с изключение на Тантин. Там отдавна съм се изгубил). Особено ако поразмисли върху него, преди да реагира.

Приятна вечер.

[БатеВаньо]

Преди 20 минути, Янков said:

Е, нали се съгласих.

Не си спомням да съм поддържал идеята за славянизирани тюрки. Идеята ми за сарматизирани славяни беше, че българите изначално са славяни и славяногласни, но с течение на времето поради географското си местоположение,  са се адаптирали към сарматската култура и начин на живот.

Нямам си и идея. Но доколкото схващам от някои коментари, точно за това говорим. И не стрелям с пушката. По мен беше стреляно. И изобщо не ме притеснява, че съм грешал.

Изобщо не е трудно човек да схване елементарното нещо, което друг човек казва (с изключение на Тантин. Там отдавна съм се изгубил). Особено ако поразмисли върху него, преди да реагира.

Приятна вечер.

До момента грешка няма. Новите коментари следват простата логика, а тя нашепва че българи преди 4 век и с лупа да търсиш, няма да намериш. Някакви други, от които са българите да, но тези които обсъждаме не. 

Славяногласието на българите на Аспарух логично ли е, логично е. Отвъд дунава изчезват сарматите и на следващия ден се появяват българите. Слочаеност!?

Какъв по-добър генератор има за дистрибуция на славяногласието в централна Европа от хунската държава например?

 

[Atom]

Преди 3 минути, БатеВаньо said:

Славяногласието на българите на Аспарух логично ли е, логично е. Отвъд дунава изчезват сарматите и на следващия ден се появяват българите. Слочаеност!?

Славяногласието на българиТЕ на Аспарух е логично, но не е доказано.  Проблемът е, че имаме достатъчно първобългарски надписи на гръцки, но в тях на практика липсва славянска лексика. Доколкото си спомням има всичко на всичко две думи за които се приема  славянски произход: Плиска и смоляни + една със спорна етимология: жупан.  За сметка на това в гръцките текстове са се промъкнали една камара други думи с негръцки произход.  Ако в първобългарските надписи употребата на славянската лексика беше по-ярко засвидетелствана, нещата щяха да са коренно различни. 

С други думи към момента нямаме някакви твърди основания за да направим  заключението, че българиТЕ (всичките) са били славяногласни. 

 

[tantin]

То реално тоя въпрос за езика на прабългарите ( или първите българи в ПБД) трябва най-напред да се зададе на Чобанов и сие, тоест на хората дето твърдят че прабългарите били достатъчно много. Сещате се че темата започната тука е посветена на новата книга..

По тоя въпрос ме съмнява Чобанов нещо да е казал, а и няма как да каже, щото не е филолог. При цялото това залитане на Чобанов в посока Кавказ и Сарматия - езиковия въпрос става още по-проблемен. Особено с твърдението че прабългарите били "много"... Колко много - досега никой  не съм видял да обоснове някаква точна или приблизителна бройка.

И  понеже и Южняка тръгна в посока на сармати , не ме учудва вече защо идва това разбирателство на двамата. Само дето никой до сега не се е наел да обосновава що за език са говорили тия сармати.

Въобще тия приказки за "сарматските" прабългари  са пореден балон. Не виждам как иначе да го нарека. Надува се балона, раздува се и логично - спуква се.   А вътре едно нищо.  

Не е работа на защитниците на "тюркската" езикова хипотеза да развиват и обосновават "сарматската" хипотеза. Не е ли така?

Редно е да отстъпим трибуната тука на Томата и на останалите привърженици на нови алтернативни тези, включително на БатеВаньо и на Янков ( да доизясни славяногласието)..

[makebulgar]

Преди 50 минути, Atom said:

Славяногласието на българиТЕ на Аспарух е логично, но не е доказано.  Проблемът е, че имаме достатъчно първобългарски надписи на гръцки, но в тях на практика липсва славянска лексика. Доколкото си спомням има всичко на всичко две думи за които се приема  славянски произход: Плиска и смоляни + една със спорна етимология: жупан.  За сметка на това в гръцките текстове са се промъкнали една камара други думи с негръцки произход.  Ако в първобългарските надписи употребата на славянската лексика беше по-ярко засвидетелствана, нещата щяха да са коренно различни. 

С други думи към момента нямаме някакви твърди основания за да направим  заключението, че българиТЕ (всичките) са били славяногласни. 

Ако приемем, че канасубиги е "кънез от бога" то имаме "славянски" думи по надписите. 

[БатеВаньо]

Преди 1 час, tantin said:

То реално тоя въпрос за езика на прабългарите ( или първите българи в ПБД) трябва най-напред да се зададе на Чобанов и сие, тоест на хората дето твърдят че прабългарите били достатъчно много. Сещате се че темата започната тука е посветена на новата книга..

По тоя въпрос ме съмнява Чобанов нещо да е казал, а и няма как да каже, щото не е филолог. При цялото това залитане на Чобанов в посока Кавказ и Сарматия - езиковия въпрос става още по-проблемен. Особено с твърдението че прабългарите били "много"... Колко много - досега никой  не съм видял да обоснове някаква точна или приблизителна бройка.

И  понеже и Южняка тръгна в посока на сармати , не ме учудва вече защо идва това разбирателство на двамата. Само дето никой до сега не се е наел да обосновава що за език са говорили тия сармати.

Въобще тия приказки за "сарматските" прабългари  са пореден балон. Не виждам как иначе да го нарека. Надува се балона, раздува се и логично - спуква се.   А вътре едно нищо.  

Не е работа на защитниците на "тюркската" езикова хипотеза да развиват и обосновават "сарматската" хипотеза. Не е ли така?

Редно е да отстъпим трибуната тука на Томата и на останалите привърженици на нови алтернативни тези, включително на БатеВаньо и на Янков ( да доизясни славяногласието)..

Достатъчно много са. Толкова са много, че изпълнили цялата земя според написаното. И сърбите са включени, дали заради някаква обща характеристика.... например език?

[Tomata]

Преди 47 минути, tantin said:

Редно е да отстъпим трибуната тука на Томата

Моето мнение го знаеш, кимерийците са прогонени от скитите в мала Азия. Там в контакт с асириците се обогатяват един другиму езиково и културно. По някое време след стълкновения изглежда, че се завръщат по родните си места под името сармати. Поне отчасти се потвърждава от „Херодот, който пише, че сарматите произхождат от амазонки, които вземали за мъже скитски юноши, които се преселвали със съпругите си „на изток от Танаис на разстояние три дни път по посока на северния вятър“^[19][20]. Говорейки обаче за произхода на самите скити, Херодот пише, че скитите-номади, живеещи в Азия, били изтласкани от масагетите и прекосявайки река Аракс, отишли в кимерийските зами^[21][22], но на друго място причислява скитите към масагетите^[23][24]. Според Херодот езикът на савроматите е скитски, но го говорят отдавна и с грешки^[19]. При нахлуването на Дарий I в Скития сарматите застават на страната на скитите и са част от войската на скитските царе.“ 

На връщане около Кавказ наследниците им си разменят с месните някоя и друга дума като „кавга“, „гуджук“, „буза“ и .т.н. докато някои от тях са се почувствали българи. Това че заедно със скитите в хунската империя се е довлякал някой и друг алтаец не прави българите тюрки. За сега няма никакви солидни доказателства в подкрепа на твоята теза. Тюрките имат вземане даване по-скоро с масагетите, а не със сарматите.

 

[Кухулин]

Преди 8 часа, Южняк said:

На графиката горе - елитният унгарски хун (който унгарците разнасят напред назад по медиите две години като доказателство какви са монголоиди само) всъщност е само 60% далечен изток и останалите 40% е скитски саргат (Ancient genomic time transect from the Central Asian Steppe unravels the history of the Scythians | Science Advances )Т.е. ако това са бъдещите хуни, те генерално са източни скити, смесени с угри (20% палеолитен сибир) преживели езикова смяна (даже две), като авторите предлагат една любопитна хипотеза - това не са сюнну (хунну) а преследвачите им, сянбей, т.е. монголците, които преследват хунну и санбей, а не хунну, превземат саргат и поставят с това началото на западните хуни. защо така са го завъртели, не съм чел с подробности, но, може би да обяснят примитивизацията на културата и примитивизма на хуните, ако ги сравним с хунну.

Това тълкуване на данните е леко... хаотично.

1) Когато мериш източния компонент с Дяволската пещера, можеш да използваш стойностите само за сравнение с други  проби. Примерно кой е по-източен - хуни или скити. Даже и там трябва да се внимава по технически причини (ако сложиш ДП отляво, коя ще ти е основната източна популация отдясно). Но в никакъв слуай не можеш да използваш ДП за тълкуване на исторически микс, защото това са източни неолитни азиати. Няма как да са директен компонент на хуните. За тази цел си има монголски плочести гробове (например I12969).

https://en.wikipedia.org/wiki/Slab-grave_culture

2) Не знам защо наричаш Tasmola_Pazyryk "скитски саргат" (две напълно разлини култури), но няма как да кажеш "60% далечен изток и останалите 40% е скитски саргат". Причината е, че Пазърък сам по себе си има достатъчно висок източен компонент. Тоест, когато кажеш, че някаква проба има толкова и толкова източен компонент, следва това да е целият източен компонент в съответната проба, а не една част от него. С уточнението от т. 1 - какво разбираме под "източен компонент" в конкретния случай.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tasmola_culture

https://en.wikipedia.org/wiki/Sargat_culture

3) Никой никъде не обявява унгарските хуни за "преследвачите им, сянбей". Това се отнася за казахстанските проби от село Берел. Те така са и маркирани - Xianbei_Hun_Berel_300CE.

Накрая един плот, за да се ориентират хората за какво иде реч:

Червени кръстчета - източния компонент от плочестите гробове. Сините кръгчета - проби от аварския елит с висок ИА. Оранжевите квадратчета - унгарския хунски елит. Зеленото - скити от Пазърък. Лилавите хиксчета - Ямна.

 

[tantin]

След Кухулин ми е много трудно да кажа каквото и да било. Първо, щото той по-добре си осмисля постингите, по-добра подготовка , граматически, смислово и останалото. По-внимателно подхожда и така по- как да го кажем, обобщаващо, осмислящо, анализиращо. И много се радвам да видя постингите.

От друга страна и аз и Кухулин и Южняка и Атома и Денев, дето вече почти не се вясва. Всеки си знае нивото какво може и какво не може.  Всеки си има силите и възможностите. 

Затишието от доста време насам , и сега изведнъж като взрив, всеки изкарва по нещо ново. Включително новата книга на Чобанов, дето не съм сигурен с доколко и с какво ни обогатява. Но да речем че имаме хубавия повод да продължим с дискусията... Да поздравя непременно и Томата.. Понякога много искрено му се радвам на свежите коментари с асирийски или подобно тълкувания, особено последното находчиво включване с кимерийците. Сигурен съм че Мироки няма как да го пропусне това. Преди имаше още един участник - Конан(а) дето много яко защитаваше кимерийството. Но нещо Конан спря да се обажда за всеобщо съжаление.

Преди 59 минути, Кухулин said:

Накрая един плот, за да се ориентират хората за какво иде реч:

Червени кръстчета - източния компонент от плочестите гробове. Сините кръгчета - проби от аварския елит с висок ИА. Оранжевите квадратчета - унгарския хунски елит. Зеленото - скити от Пазърък. Лилавите хиксчета - Ямна.

За последната графика на Кухулин: ясно за мен ( недотам ясно за другите) това е PCA графика с данни на Г25 (Давидски) с посочените индивиди. Би било интересно да знаем дали това е по ПС1/ ПС2 или по други принципни компоненти. 

- Това с дяволската пещера ( Дяволската пещера) - абсолютно подкрепям - това е крайната точка - там някъде наоколо е източника на Монголци и Буряти.. От там тръгват аварите. Натам сочи аварската линия с генетични проби. ДП е древния геном, но той си има последващи и съвременни наследници и дори към днешно време тоя регион на генетиката си има предостатъчно представители в Източна Азия..  Друг е въпроса че към Европа също има тук таме такива, ама те се омесват с местните европейци и да откриеш тоя тип източно-азиатци в централна Европа - представяте си много добре какво значи... Те това са най-древните гробове представители на Аварите.   Не ме учудва ако Южняка измерва източно-азиатския компонент като процентно съотношение спрямо ДП.

Та това в общи линии. След сума месеци на затишие.. В тая тема почнахме да обсъждаме неща, дето в други времена щяхме да захраним поне 5-6 отделни теми.. 

Редактирано Септември 28, 2023 от tantin

[Кухулин]

Преди 1 час, tantin said:

Би било интересно да знаем дали това е по ПС1/ ПС2 или по други принципни компоненти.

X: PCA1 Y: PCA2

MNG_Ulaanzuukh_Slab_Grave:BOR001,0.023903,-0.430584,0.072784,-0.039406,-0.053548,-0.04016,0.00846,0.016615,0.003068,0.023873,-0.046768,-0.004646,0.003122,-0.001514,-0.006515,-0.007292,0.002738,-0.012922,-0.005028,0.02051,-0.03132,-0.020526,-0.02354,-0.001566,0.001317
MNG_Ulaanzuukh_Slab_Grave:BUL002,0.027318,-0.430584,0.057322,-0.034238,-0.036622,-0.031794,0.00611,0.020538,0.0045,0.013668,-0.052451,-0.002698,0.001635,-0.006055,-0.002172,0.005038,0.001695,-0.006208,-0.006536,0.019259,-0.007487,-0.000495,-0.01442,-0.003976,0.000359
MNG_Ulaanzuukh_Slab_Grave:MIT001,0.027318,-0.425507,0.095412,-0.040052,-0.08063,-0.046575,0.014806,0.032306,0.006749,0.01713,-0.032965,0.001199,0,0.004954,-0.001629,-0.002121,-0.002217,0.000633,0.000754,0.02176,-0.022959,0,-0.017008,-0.007591,-0.001437
MNG_Ulaanzuukh_Slab_Grave:ULN001,0.018212,-0.438709,0.072784,-0.02907,-0.055703,-0.04267,0.00893,0.023999,0.014726,0.016219,-0.038648,0.000599,0.000149,0.001789,0.000136,-0.009149,-0.012517,-0.007475,0.003394,0.011881,-0.024706,0.002473,-0.021322,-0.008073,0.003712
MNG_Ulaanzuukh_Slab_Grave:ULN003,0.03187,-0.429569,0.073539,-0.02907,-0.072937,-0.04518,0.012926,0.016615,0.016566,0.012757,-0.038324,0.00015,0.000595,-0.003578,0.003936,0.001591,0.00665,0,0.000126,0.028013,-0.038557,0.01014,-0.016762,-0.010122,0.007903
MNG_Ulaanzuukh_Slab_Grave:ULN006,0.020488,-0.420429,0.070522,-0.028747,-0.075399,-0.055778,0.013866,0.021691,0.011453,0.02442,-0.043358,-0.004496,-0.005946,-0.001376,0.006107,-0.001326,0.003912,0,0.000503,0.020385,-0.024956,-0.001855,-0.025143,-0.00735,0.001916
MNG_Ulaanzuukh_Slab_Grave:ULN007,0.022765,-0.44074,0.078064,-0.034238,-0.059088,-0.034582,0.010575,0.014769,0.001432,0.019864,-0.050016,-0.003147,0.000595,0.00578,0.000271,-0.001458,-0.002999,-0.004814,-0.000251,0.014382,-0.02009,-0.003091,-0.02465,-0.002651,0.005508
MNG_Ulaanzuukh_Slab_Grave:ULN009,0.027318,-0.435662,0.084475,-0.024871,-0.080938,-0.048527,0.012926,0.020076,0.013499,0.011481,-0.030367,-0.005695,-0.002081,0.006331,-0.007193,-0.000663,0.00665,-0.006208,0.00176,0.026012,-0.026329,-0.003339,-0.024157,-0.007109,-0.005628
MNG_Ulaanzuukh_Slab_Grave:ULN010,0.023903,-0.432616,0.065242,-0.031977,-0.062165,-0.036535,0.011045,0.016845,0.019225,0.020228,-0.050178,-0.002548,0.000446,-0.00289,0.007465,-0.000265,0.003651,-0.004941,0.00352,0.016508,-0.025954,0.000742,-0.013064,-0.004699,-0.002275
KAZ_Tasmola_IA:AKB001,0.085367,-0.137096,0.064488,0.043605,-0.032006,0.00502,0.002115,0.002308,-0.010022,-0.019135,-0.016401,-0.003147,0.000297,-0.017203,0.015472,0.003182,-0.000913,-0.003294,-0.005154,0.001626,-0.020838,0.005193,-0.007888,-0.001205,-0.006945
KAZ_Tasmola_IA:BKT001,0.088782,-0.060932,0.05506,0.050711,-0.036622,0.011435,0.00047,0.005538,-0.018816,-0.02442,-0.007145,0.004496,0.000446,-0.018304,0.005565,0.005701,-0.015125,0.0019,-0.006536,0.002626,-0.016471,0.006554,-0.006532,0.006266,-0.001078
KAZ_Tasmola_IA:ESZ001,0.092197,-0.108662,0.064865,0.05168,-0.041238,0.013108,-0.00047,-0.003231,-0.01718,-0.026971,-0.014128,-0.004796,-0.003717,-0.023258,0.011672,0.010209,-0.000391,-0.001647,-0.004399,0.007379,-0.016845,0.010758,-0.006409,0.009037,0.007305
KAZ_Tasmola_IA:ESZ003,0.087644,-0.117801,0.058454,0.055556,-0.044624,0.010598,0,-0.003231,-0.014726,-0.021868,-0.012179,-0.004646,-0.006987,-0.026011,0.006515,0.014585,0.001695,-0.001267,0.004399,0.006628,-0.014599,-0.000742,-0.003944,-0.003494,0.00467
KAZ_Tasmola_IA:KKM001,0.080814,-0.113739,0.060716,0.049096,-0.028313,-0.000558,-0.0047,0.001846,-0.006954,-0.014943,-0.013965,0.002548,0.007433,-0.024772,0.015879,0.008088,-0.004694,0.003674,-0.004651,0.004627,-0.008485,0.003586,0.004437,0.006266,-0.001437
KAZ_Tasmola_IA:KSH001,0.080814,-0.117801,0.058454,0.049096,-0.0437,0.00502,-0.000235,-0.010846,-0.011658,-0.022233,-0.013316,-0.000599,0.002676,-0.026011,0.017644,0.012066,0.000391,0.00228,-0.001131,0.007879,-0.02009,0.00371,0.004437,0.000964,-0.005508
KAZ_Tasmola_IA:KSH002,0.081953,-0.114755,0.059585,0.047481,-0.0397,0.01004,0.009165,0.007154,-0.009613,-0.020957,-0.013153,-0.002548,0.007136,-0.01913,0.012215,0.001724,-0.001304,-0.005194,-0.003142,0.003126,-0.014599,0.008161,0.001972,0.003133,0.007784
KAZ_Tasmola_IA:KSH003,0.084229,-0.11577,0.05506,0.039083,-0.048932,0.00502,-0.00235,-0.001154,-0.013703,-0.016037,-0.01429,-0.010191,0.007582,-0.026974,0.017372,0.008884,0.003781,-0.00266,-0.00088,0.01013,-0.01672,0.001978,-0.001849,0.002651,0.002634
KAZ_Tasmola_IA:KSH004,0.078538,-0.155376,0.056568,0.03553,-0.039084,0.001394,0.001645,-0.002077,0,-0.019864,-0.010068,-0.004496,0.00223,-0.013487,0.011672,0.01127,0.005607,0.00152,-0.006411,0.003627,-0.018967,0.004328,-0.006409,0.002048,-0.005987
KAZ_Tasmola_IA:KYZ001,0.079676,-0.121864,0.059962,0.048773,-0.037238,-0.001394,-0.00423,0.000692,-0.016566,-0.021504,-0.007307,-0.003147,-0.001189,-0.022295,0.010993,0.012463,0.00691,-0.008868,-0.009679,0.002751,-0.02533,0.005812,-0.009737,0.008073,0.000958
KAZ_Tasmola_IA:KYZ002,0.076261,-0.151314,0.060339,0.046512,-0.041854,-0.00251,0.006345,0.003231,-0.011862,-0.016401,-0.017538,-0.003597,0.011001,-0.015551,0.005157,-0.002387,-0.016037,-0.003674,-0.005908,0.003752,-0.024956,0.008779,-0.002958,-0.002289,-0.002155
KAZ_Tasmola_IA:KZL001,0.094473,-0.092413,0.061094,0.06137,-0.035083,0.018407,0.00705,-0.006231,-0.016975,-0.032256,-0.002111,3e-04,-0.000149,-0.016377,0.025108,0.000663,-0.012778,-0.000633,0.001383,0.002626,-0.013351,0.004699,0.000986,0.001205,0.000838
KAZ_Tasmola_IA:NUR002,0.084229,-0.148267,0.069013,0.047481,-0.03416,0.007251,0.00094,-0.006,-0.010226,-0.022415,-0.009906,-0.003447,0.004014,-0.01445,0.013436,-0.003845,-0.013951,-0.00152,-0.004777,0.002876,-0.020464,0.00136,-0.003451,-0.002651,-0.010179
KAZ_Tasmola_IA:SRK001,0.075123,-0.155376,0.057699,0.032623,-0.035391,-0.008646,0.00517,0.006923,-0.008385,-0.011299,-0.012504,-0.005545,-0.000743,-0.021607,0.012351,0.00769,-0.00326,-0.000507,0.00264,0.005878,-0.010981,-0.003339,0.000493,-0.004097,0.002395
KAZ_Tasmola_IA:TAL003,0.08992,-0.089367,0.065242,0.05168,-0.041238,0.005578,-0.003055,-0.006923,-0.01718,-0.022962,-0.007632,-0.003897,0.0055,-0.020231,0.018594,0.019491,0.005476,0.002787,-0.003645,0.008754,-0.020963,0.004946,-0.002835,0.007471,-0.003712
KAZ_Tasmola_IA:TAL004,0.08992,-0.109677,0.058077,0.053941,-0.042469,0.004183,-0.000235,0.001385,-0.010431,-0.027335,-0.007307,0.001349,0.006987,-0.024359,0.014658,0.010872,-0.002608,0.004054,-0.005782,0.009129,-0.011979,0.005935,0.001849,-0.003374,0.002994
KAZ_Tasmola_IA:TAL005,0.092197,-0.109677,0.055437,0.04522,-0.025235,0.014223,0,0.001385,-0.01718,-0.013303,-0.014615,-3e-04,0.009663,-0.029451,0.008686,0.003713,0.001043,-0.003547,-0.002011,0.004127,-0.020713,0.005812,0.003081,0.00012,0.000958
KAZ_Tasmola_IA:WAR001,0.087644,-0.101553,0.04978,0.055556,-0.04647,0.001673,0.006815,-0.002769,-0.009817,-0.030069,-0.011692,-0.003897,0.005649,-0.020368,0.026465,0.005569,-0.01017,-0.002534,-0.006536,-0.004127,-0.015722,0.004575,0.003451,0.004458,-0.004431
HUN_Hun_period:MSG1,0.034147,-0.356451,0.062602,-0.024871,-0.044008,-0.019801,0.00376,0.00923,0.003272,0.002734,-0.035238,-0.002698,0.00446,-0.006331,0.0019,0.001989,-0.005085,-0.007855,0.002514,0.003627,-0.01672,-0.008285,-0.011339,0.00253,0.001796
HUN_Hun_period:VZ12673,0.048944,-0.323954,0.058077,-0.002261,-0.045855,-0.019801,0.00752,0.009692,0.003272,-0.004374,-0.026632,-0.004646,0.000297,-0.00867,0.006243,0.001326,0.004042,0.00076,0.003771,0.015007,-0.01123,-0.003215,-0.010599,0.001325,0.000239
HUN_Avar_Early_Danube-Tisza:A1801,0.039838,-0.384886,0.082967,-0.020026,-0.075399,-0.031515,0.017626,0.026537,0.013294,0.011116,-0.020786,-0.003147,0.003271,-0.00055,0.002986,-0.008618,-0.001825,-0.000253,0.001006,0.011506,-0.019341,0.00507,-0.018364,0.000843,0.002036
HUN_Avar_Early_Danube-Tisza:A1802,0.037562,-0.417383,0.09692,-0.024225,-0.085554,-0.051874,0.008695,0.026537,0.016362,0.008747,-0.022897,-0.001349,-0.006541,0.00055,0.005565,-0.000398,-0.000652,-0.001774,0.004902,0.018759,-0.023459,-0.00643,-0.012078,-0.001807,0.000479
HUN_Avar_Early_Danube-Tisza:A1816,0.039838,-0.42246,0.100314,-0.026486,-0.090786,-0.050479,0.012926,0.029999,0.007363,0.018953,-0.012504,0.005545,-0.003717,0.005643,0.003393,0.003713,0,-0.005701,0.002891,0.016883,-0.032568,-0.006925,-0.026868,-0.006868,-0.000479
HUN_Avar_Early_Danube-Tisza:A1817,0.0774,-0.119832,0.037712,-0.04199,-0.044316,-0.037092,0.012926,0.014999,0.01084,0.014761,-0.007145,0.007343,-0.007879,0.01156,-0.00665,-0.017104,-0.012908,-0.006841,0.00264,-0.00075,-0.014724,-0.001607,-0.012571,-0.00241,-0.010418
HUN_Avar_Early_Danube-Tisza:A1818,0.043253,-0.382855,0.095034,-0.019057,-0.092633,-0.044344,0.015746,0.027691,0.005931,0.009476,-0.01088,0.004496,-0.002081,0.00234,0.003936,-0.004773,0.007041,0.00038,-0.001383,0.007629,-0.01697,0,-0.010969,-0.010363,0
HUN_Avar_Early_Danube-Tisza:A1819,0.034147,-0.414336,0.105217,-0.024225,-0.087709,-0.06275,0.010575,0.025614,0.013703,0.017312,-0.006496,0.003447,0.003717,0.01101,0.001357,0.003713,0.002347,-0.002914,-0.00088,0.019009,-0.035812,0.005688,-0.023664,0.000843,0.001796
HUN_Avar_Early_Danube-Tisza:A1821,0.039838,-0.417383,0.097674,-0.026809,-0.085862,-0.051316,0.015981,0.029537,0.013703,0.00492,-0.009094,-0.003147,-0.001635,0.002615,0.000814,-0.007027,-0.00665,-0.008108,0.007165,0.006878,-0.027951,-0.006183,-0.028717,-0.001687,-0.001317
HUN_Avar_Early_Danube-Tisza:A1822,0.048944,-0.399103,0.089378,-0.023256,-0.079092,-0.046017,0.019271,0.026076,0.009613,0.015126,-0.027768,0.001199,-0.004311,0.014175,0.007057,-0.004641,-0.002086,0.001014,0.000754,0.013131,-0.030446,-0.011994,-0.023664,-0.008194,0.005029
HUN_Avar_Early_Danube-Tisza:A1823,0.036423,-0.411289,0.086361,-0.025517,-0.077861,-0.054105,0.021151,0.029537,0.014317,0.020228,-0.01429,0,0.00223,-0.005643,0.006922,0.001724,0.001304,-0.001014,0.006034,0.018884,-0.022211,-0.001237,-0.020952,0,0.007185
HUN_Avar_Early_Danube-Tisza:I18743,0.035285,-0.411289,0.098428,-0.026486,-0.088632,-0.044065,0.018566,0.023076,0.015953,0.016219,-0.011367,-0.001199,-0.002081,0.008945,0.000136,0.009944,0.012517,-0.005448,0.004399,0.017383,-0.010856,-0.00643,-0.019966,-0.000361,0.006826
Yamnaya_RUS_Samara:I0231,0.122929,0.082258,0.044877,0.113697,-0.033852,0.046575,0,-0.006,-0.051949,-0.072165,0.007307,0.001051,0.003271,-0.022708,0.029994,0.018297,0.005998,-0.003547,-0.00176,0.011005,-0.003244,0,-0.001725,0.013616,-0.000838
Yamnaya_RUS_Samara:I0357,0.126344,0.092413,0.038089,0.107883,-0.029852,0.039324,0.00564,-0.008077,-0.043768,-0.065605,-0.001137,-0.00015,-0.003568,-0.024772,0.035287,0.01896,0.00013,0.003167,-0.005279,0.004877,0.003619,0.006925,0.008504,0.012532,-0.005269
Yamnaya_RUS_Samara:I0370,0.124067,0.08632,0.049403,0.111759,-0.027697,0.044623,0.00517,-0.000462,-0.066061,-0.066516,-0.002436,-0.00015,0.000297,-0.025735,0.03868,0.013789,0.000782,-0.000127,-0.005154,0.015758,0.001622,-0.0115,0.007025,0.021328,-0.003952
Yamnaya_RUS_Samara:I0429,0.130897,0.088351,0.044123,0.126617,-0.030467,0.050758,0.005875,0.003,-0.059516,-0.075992,0.000974,-0.008992,0.002081,-0.018717,0.039359,0.020949,0.004955,-0.000887,0.003897,0.022636,-0.005615,0.000495,0.020089,0.018798,-0.013651
Yamnaya_RUS_Samara:I0438,0.126344,0.085304,0.042615,0.122741,-0.032929,0.048806,-0.002115,0.002077,-0.068925,-0.080548,0.00065,0.002548,-0.00892,-0.029176,0.032437,0.011668,0.002347,-0.005068,-0.006285,0.018009,-0.00025,0.001731,0.021199,0.021328,-0.007185
Yamnaya_RUS_Samara:I0439,0.127482,0.096475,0.037335,0.117896,-0.017542,0.038487,0.00329,-0.006,-0.052154,-0.057587,0.001949,-0.000599,-0.007582,-0.02257,0.038273,0.016441,-0.002217,-0.004941,-0.00352,0.018634,-0.001996,0.00643,0.015529,0.02663,-0.00934
Yamnaya_RUS_Samara:I0443,0.124067,0.093429,0.039975,0.108206,-0.027082,0.045459,0.003995,-0.007154,-0.052563,-0.081642,0.001299,-3e-04,0.000595,-0.016515,0.044923,0.003978,-0.014212,-0.001394,-0.003771,0.013006,0.00262,0.000247,0.003944,0.018918,0.002036
Yamnaya_RUS_Samara:I0444,0.125205,0.08632,0.045632,0.119188,-0.024928,0.047969,0.00564,-0.001154,-0.050108,-0.073259,0.002598,0.002847,0,-0.042663,0.029451,0.022938,-0.000522,0.003294,-0.010307,0.013131,-0.015098,0.004204,0.010846,0.016267,0.003952
Yamnaya_RUS_Samara:I7489,0.122929,0.090382,0.042238,0.110144,-0.03416,0.043507,0.004935,0.000692,-0.058085,-0.082735,0.005196,0.004046,-0.010406,-0.006881,0.041123,0.01485,-0.008345,-0.006588,-0.002388,0.006878,-0.010232,-0.001731,0.014173,0.018075,-0.006586

https://vahaduo.github.io/custompca/

[cucumerario]

Преди 9 часа, Atom said:

Славяногласието на българиТЕ на Аспарух е логично, но не е доказано.  Проблемът е, че имаме достатъчно първобългарски надписи на гръцки, но в тях на практика липсва славянска лексика. Доколкото си спомням има всичко на всичко две думи за които се приема  славянски произход: Плиска и смоляни + една със спорна етимология: жупан.  За сметка на това в гръцките текстове са се промъкнали една камара други думи с негръцки произход.  Ако в първобългарските надписи употребата на славянската лексика беше по-ярко засвидетелствана, нещата щяха да са коренно различни. 

С други думи към момента нямаме някакви твърди основания за да направим  заключението, че българиТЕ (всичките) са били славяногласни. 

 

Може пък да са били елиноезични, затова... 

[Южняк]

Ето ги хуните на атила от 5-ти век. В едър план. освен тях - съвременни български образци и два средновековни български. Всички тези образци са премахнати от плота на Кухулин, за да скрие г-на връзката българи- "хуни" на атила. Вместо отова е избрал единственитре два унгарски хуна с далекоизточен компонент - евалла. Като е премахнал останалите над 50 хунски побразци. Ами, добре. Всеки си знае своето. На сн. едно -секвенскираните хуни на атила + съвр. българин + 2 та средновековни. На сн. 2 - същите, но с добавени авари, слаб грейв както поиска кухулин и двата хунски образци, които са с някакъв по-съществен далечен изток. Но, въпрос на вкус. Намирам упражнението му (и моето - за безсмислено)> Същия алгоритъм, който е ползвал кухулин:   

 

 

[Южняк]

И така, дами и господа, какво правим с всичките тези сармати (като материална култура), живеещи в пустата по времето на атила, които са директно върху както съвременните, така и средновековните български образци? А. Правим си лимонада. Б. Изпадаме в подозрението, че, ако прабългарите са наследници на тая какафония от сармати, съюъзници на атила, с щипка източни хуни, то тоя етнос, прабългарите, се е формирал конкретно от тях, а съвременните българи са със значително по-голям прабългарски компонент, отколкото обичайно си представяме. Ц. Това не са прабългари, а нещо друго - бтдещи южни славяни, примерно. Тогава опираме до проблема "славянизирани сармати" ли са славяноезичните от южнославянската група. Въпрос на вкус е кое от трите ще изберем. Но, което и от трите да е, унгарските сармати от епохата на атила са генетично най-близката група до съвременните българи, поне докато не излязат официално образците от аспарухова България; но от това, което виждаме, някои от тези "хуни" (със сарматска материална култура) са по-близо до съвр. българи, отколкото са няколкото средновековни български образци, което е куриозно. И стигаме до 5 годишните пледоарии на всевъзможни тракомани как "стамов и чобанов си измислили сарматската връзка". Измислили-неизмислии,, всеки новосеквениран образец го потвърждава, а очите на "критиците" се затварят все по широко. Доообре. Надявах се на по-сериозен feedback, който много често съм получавал в този форум, но виждам че такъв няма да има този път, поради което ви пожелавам хубаво време и до нови срещи. 

Редактирано Септември 28, 2023 от Южняк

[Atom]

Преди 9 часа, makebulgar said:

Ако приемем, че канасубиги е "кънез от бога" то имаме "славянски" думи по надписите. 

Това сме го коментирали в този форум стотици пъти.   "Канасубиги" НЕ може да е "княз от бога".   Нито един елинофон или славяноезичен няма да го изпише по този начин, колкото и да е невеж, полуграмотен и т.н.  Дори да допуснем (чисто теоретично), че все пак канасубиги е някаква видоизменена форма на "княз от бога", това по-скоро би било доказателство, че първобългарите НЕ са славоезични.  Т.е., че този израз е зает от славянски и е превъртян през някакви неясни фонетични правила на някакъв неизвестен език (но в никакъв случай не гръцки или славянски). Само в такъв случай  изразът "княз от бога" би се записал по този начин. 

[Tomata]

Не практикуваха ли хуните при Атила кремация? Гробове с богат инвентар не означава ли, че погребенията са извършени стандартно с подобаващите почести, а не са просто заровени след битка, където биха им облали имуществото?

Мисълта ми е, не е ли малко наивно да се правят генерални заключения въз основа на недостатъчна фактология или аз нещо не разбирам правилно. Явно е, че тази конфедерация е била мултиетническа. Има ли в пробите с тази датировка открит някакъв да кажем германски елемент за да е по-пълна картината? 

[Евристей]

Преди 11 часа, БатеВаньо said:

До момента грешка няма. Новите коментари следват простата логика, а тя нашепва че българи преди 4 век и с лупа да търсиш, няма да намериш. Някакви други, от които са българите да, но тези които обсъждаме не. 

Славяногласието на българите на Аспарух логично ли е, логично е. Отвъд дунава изчезват сарматите и на следващия ден се появяват българите. Слочаеност!?

Какъв по-добър генератор има за дистрибуция на славяногласието в централна Европа от хунската държава например?

 

Смяташ ли, че хуните за няколко десетилетия  налагат езика си над местни народи и племена от Балтика до Черното море и от Адриатика до ...Дон река ?

Или визираш точно централна Европа ? 

Дори и второто да е, пак е трудна работата. Как да си представим, че в землянки и колиби разпръснати на стотици километри за 30-40 години се научава хунски (слявянски) ?  И ето, че всяка бабичка вече е изоставила битовата си терминология и употребява хунска ? 

Мала Азия е хилядолетие под прегръдката на елинголасните : и културно и икономически и търговски, че и политически. Въпреки това дори в късна Византия на полуострова има маргинални групи които бъкел не отбират гръцки език. Прости хорица е имало винаги, но ето въпреки че са доминирани от писмен език използван не само като лингва франка, но и задължителен за търговия и военна кариера, пак има групи които запазват езика си. 

А как да се приеме че за няколко десетилетия примитивните хуни ще наложат езика си над народи които и Рим не е успял да латинизира ? 

Виж обратното - да, хуните са проговорили език на заобикалящото ги мнозинство, щото те самите стават малцинство, малките хунчета са все повече от майки не хунки, а местни - сарматки, германки, пленнички и т. н. 

[resavsky]

Преди 12 часа, Tomata said:

за да могат, особенно след Крум, хората си кажат приказката на славянски

 

Това са кавказски авари ако не правиш разлика.

[Евристей]

Преди 15 часа, Tomata said:

Даже и по-лошо, хора като мен, безтитулни, всяват смут в редиците на просветените..

Аз не съм просветен, но четящ, а ти не всяващ смут в никой, а досада. В началото комично-забавно, но впоследствие досадно и неприятно. 

Написа ти се многократно, че такива еквилибристики може да се натъкмят и с патагонски и с бушменски. Ти обаче го играеш ролята на конската муха - литне, завърти едно кръгче и пак кацне на същото място. 

Нищо лично, ако те интересува историята на Асирия (в което се съмнявам) мога да препоръчам чудесна специализирана литература. 

[Tomata]

Преди 1 минута, resavsky said:

Това са кавказски авари ако не правиш разлика.

От сарказъм не разбираш ли?   В случая това няма значение, постнах го защото звучи забавно. Ако се замисли човек как би звучал езикът от старобългарските надписи бих дал на Тантин право на мнението, че са им били неоходими една камара звукове, които ги няма в гръцкия. 

[Tomata]

Преди 8 минути, Евристей said:

Аз не съм просветен, но четящ, а ти не всяващ смут в никой, а досада. В началото комично-забавно, но впоследствие досадно и неприятно. 

Написа ти се многократно, че такива еквилибристики може да се натъкмят и с патагонски и с бушменски. Ти обаче го играеш ролята на конската муха - литне, завърти едно кръгче и пак кацне на същото място. 

Нищо лично, ако те интересува историята на Асирия (в което се съмнявам) мога да препоръчам чудесна специализирана литература. 

Разбрах, ти размахваш вестника.. 

Пс. Дай да я видим тази литература, където пише къде са се пръснали народите на асирия след персийските нашествия, да кажем. Ето това би ме заинтересувало , можеш да не се съмняваш.

[makebulgar]

Преди 2 часа, Atom said:

Това сме го коментирали в този форум стотици пъти.   "Канасубиги" НЕ може да е "княз от бога".   Нито един елинофон или славяноезичен няма да го изпише по този начин, колкото и да е невеж, полуграмотен и т.н.  Дори да допуснем (чисто теоретично), че все пак канасубиги е някаква видоизменена форма на "княз от бога", това по-скоро би било доказателство, че първобългарите НЕ са славоезични.  Т.е., че този израз е зает от славянски и е превъртян през някакви неясни фонетични правила на някакъв неизвестен език (но в никакъв случай не гръцки или славянски). Само в такъв случай  изразът "княз от бога" би се записал по този начин. 

Как един койне елинофон или един ранносредновековен славяноезичен би записал "кънез у богу" чрез гръцката койне азбука?

[cucumerario]

Преди 2 часа, Atom said:

Това сме го коментирали в този форум стотици пъти.   "Канасубиги" НЕ може да е "княз от бога".   Нито един елинофон или славяноезичен няма да го изпише по този начин, колкото и да е невеж, полуграмотен и т.н.  Дори да допуснем (чисто теоретично), че все пак канасубиги е някаква видоизменена форма на "княз от бога", това по-скоро би било доказателство, че първобългарите НЕ са славоезични.  Т.е., че този израз е зает от славянски и е превъртян през някакви неясни фонетични правила на някакъв неизвестен език (но в никакъв случай не гръцки или славянски). Само в такъв случай  изразът "княз от бога" би се записал по този начин. 

Може пък на диктуващия, да са му липсвали зъби, поради което писателя, да не е разбрал добре думата..

При всички положения обаче, "канас" е много близко до "княз" и не бива да се изключва тази възможност, освен ако имате някаква семейна легенда или митология, устно предавана в поколенията на вашата фамилия, която говори за обратното...

Редактирано Септември 28, 2023 от cucumerario

[miroki]

Преди 9 часа, Tomata said:

Това че заедно със скитите в хунската империя се е довлякал някой и друг алтаец не прави българите тюрки. За сега няма никакви солидни доказателства в подкрепа на твоята теза. Тюрките имат вземане даване по-скоро с масагетите, а не със сарматите.

Исках това вчера да покажа. Хуните се обединяват с аланите, които е написано, че освен Донските имат група чак до централна Азия. Та след това обединение, освен руси алани са дошли вероятно и с азиатски черти.

Та е възможно и от там да са образците при хуните с подобни черти.  Понеже за самите хуни няма подобно описване.

[Евристей]

Преди 56 минути, Tomata said:

Разбрах, ти размахваш вестника.. 

Пс. Дай да я видим тази литература, където пише къде са се пръснали народите на асирия след персийските нашествия, да кажем. Ето това би ме заинтересувало , можеш да не се съмняваш.

Ти чети първо литература която ще ти даде някаква база малко от малко да се запознаеш с историята на Асирия. Щото гледам положението не е добре. 

Веднага хващам човек неподготвен и не познаващ материята що се касае разбира се до Античността. 

След като разбереш, че Асирия не рухва от "персийските нашествия" и "народите ѝ" не поемат по пътищата на изгнанието ще спреш да досаждаш с глупости.

Въобще Ново Асирийската държава ти е тера инкогнита 

.......................................................................................................

За щастие плеяда големи лингвисти са изстреляли тази материя до Научна дисциплина и никакви ужасно-амбициозни аматьорчета не ще са в състояние да я принизят и направят за посмешище.

И не, не показват смут, а голия си задник показват

 

[isav]

Преди 13 часа, Atom said:

Славяногласието на българиТЕ на Аспарух е логично, но не е доказано.  Проблемът е, че имаме достатъчно първобългарски надписи на гръцки, но в тях на практика липсва славянска лексика. Доколкото си спомням има всичко на всичко две думи за които се приема  славянски произход: Плиска и смоляни + една със спорна етимология: жупан.  За сметка на това в гръцките текстове са се промъкнали една камара други думи с негръцки произход.  Ако в първобългарските надписи употребата на славянската лексика беше по-ярко засвидетелствана, нещата щяха да са коренно различни. 

С други думи към момента нямаме някакви твърди основания за да направим  заключението, че българиТЕ (всичките) са били славяногласни. 

 

Тюркоезичието на "прабългарите" не е логично и също не е доказано! Което не пречи да е интернационална историческа догма вече два века!

Най-силно е засвидетелствано ираноезичие, прилагайки горните аргументи, но никой не смее да напише и йота в тая насока...