Кого обслужва идеята, че сме траки?

[Евристей]

On 15.01.2024 г. at 15:31, Exhemus said:

 Евристей, ако имаш нужда  да си излееш садистичното жило, бичувай мен, не Втория. Грижи се за науката, за да може идеологията да си отвземе най-доброто.

Ами да побързаме  с траките, защто и турците се усетиха:

https://www.hurriyetdailynews.com/pharmaceutical-production-area-discovered-in-ancient-city-189631

Известно е, че гърците нямат мярка в лакомията си. Натъпкали са се до пръсване, но посягат за още от древната баница.

 

Говориш за науката, но ти самият призоваваш да я потъпкваме, защото видиш ли съседите ни крадели исторически фигури. Теб научната истина не те интересува, ти гледаш в канчето на съседа и бързаш не само с премитане и замитане , но направо агитираш за изопачаване на факти.  Ама така правели тия и ония. Съжалявам, но така наука не се прави.  И за твое сведение истинската, водещата наука отдавна се е дистанцирала от подобни комплексарски национални разказчета на ниво Средно образование. Дори напротив, ни най-малко не се толерират подобни мегаломански национални надвиквания. Не гледай какво драскат по социални мрежи, уикипедии и дори по гимназиалните учебници, чети публикации не от местни турски или македонски историци, а от световно признати и утвърдени учени, каква е позицията на топ университетите, какво публикуват водещите научни издания и т. н.

И все си мисля, че тук не се намираме на международен Покер турнир където всеки да блъфира и да лъже. Нито сме деца на тази възраст в която всяко си хвали своя татко, че е най-най-най. Има и дечица без бащи и не рядко и те си измислят въображаем татко за да са като другите деца. 

Мисля, че българите като народ си имат бащи и не е нужно да  крадат чужди ! 

 

Редактирано Януари 17, 2024 от Евристей

[Евристей]

On 15.01.2024 г. at 15:31, Exhemus said:

Всъщност какви гърци са те? Реелинизирани миксоварвари - още Ана Комнина провежда първата кампания за рееленизация на Пелопонес и Атика...

Все повече се убеждавам, че не само не си обективен, не само не те интересуват сведения и то тип "последен писък" от най-високо научно ниво   ( Лазаридис, скелетите от платото Ласити които съм пускал, а ти си ги видял) но и съзнателно послъгваш. Което е жалко. Защото знаеш, но вместо да помагаш ти възпрепятстваш.  Някъде беше пуснал твърдението, че англичаните си присвоявали всеки който е бил до бреговете им независимо колко назад във времето . Нещо такова. Да търся ли ? Това е или волна интерпретация или послъгване. Поне в официалната им история винаги категоризират периодите Преди Келтска, Британия на Бритите, Римска Британия, Англосаксонски период, Нормански и  чак тогава Английски.  Тоест бритът не е англичанин. Така, че на едро с обвинения и оправдания не бива. 

За твърдението ти, че Ана Комнина е провела при това "първата рееленизация" на Пелопонес нещо да посочиш като източник ? Тя самата знае ли за това ?

Отново те хващам в некоректност, защото това което съм посочвал като сведения :  ти и го знаеш и си го чел, но го премълчаваш. 

Константин Багренородни : 

...жителите на окръг Майн (Мани)  са от по-старите гърци , които и до днес се наричат елини (езичници) ) от местните жители за това, че са били езичници в миналото и са били поклонници на идолите , като елините от древността , и са били кръстени и са станали християни по време на управлението на покойния ми дядо  Василий (867–886 г.)

Аз разбира се не твърдя, че всички гърци са преки потомци на древните елини. 

Първо те самите не са еднородна и етнически чиста раса и никога не са се възприемали като такива.

Поне описания за външен вид на класическите и елинистическите гърци има и то доста. А те  .... описанията категорично говорят за ..не-хомогенност!  По всички показатели и критерии...

По външни белези : Има руси, има червенокоси и кестеняви, има мургави и тъмни - всички са елини. 

По социален признак : Има категория с право на глас, без право на глас (метеки, периеки), има илоти (закрепостени), има освободени роби, има чужденци с гражданство - всички са елини

По качества (според спечелилите си международно признание - Агезилай и Полибий) : Има смели готови на саможертва гърци биещи се до смърт за кауза, има и страхливи и подли сънародници, които са готови да предадат и собствената си майка - всички са елини .

Кои са истинските елини ?

 

Редактирано Януари 17, 2024 от Евристей

[Янков]

Преди 1 час, Евристей said:

чети публикации не от местни турски или македонски историци, а от световно признати и утвърдени учени, каква е позицията на топ университетите, какво публикуват водещите научни издания и т. н.

Какво казват турските университетски историци:

„Когато злоупотребявате с историята до степен, че това излиза извън реалната истината, възприятията на хората за миналото ще бъдат именно такива – не истински. Защо изкривявате историята и променяте възприятието на обществото за нея?", пита той.

Хакан Ердем, е завършил университетите Богазичи и Оксфорд, също така е работил като преподавател в Богазичи от 1993 до 2002 г. Ердем е известен и в цял свят с книгите си.

https://trud.bg/лоша-новина-за-любителите-на-турски-исторически-сериали/

[Евристей]

Закачка към Македономаните или какъв е оригиналния език на древните македонци на Филип II и Александър Велики ?

Проклятието от Пела - оловен свитък датиран някъде в първата половина на 4-век пр. Хр.  Времената на Големия Филип II

 

Разчетен е. Езикът е .... а сега ? 

Според лингвистите (не според мен) това е : 

Гръцки език

Дорийски (северно-гръцки диалект)

И най вече : Народен (не често срещан, но все пак съществуващ писмен формат)

Локален (някои думи са местни)

..................................................................................................

Увод : 

Македонска мома на име Дагина е лудо влюбена в мъж на име Дионисофонтос . Иска си го, но мъжът ще се жени за друга.

Момата сипе проклятия сватбата да не се състои на прост народен диалект ! 

Този език е класифициран като Северно-дорийски гръцки, но и местен диалект при това народен със съответните различия и специфики 

Тоест в IV век пр. Хр. народът на Македония е говорил (че и пишел) на гръцки език . Надписът е ценен най вече с това че показва коренно различна структура от Атинските, Коринтските или Йонийските диалекти и се класифицира в Северен-народен

Тук подробности :   https://history.mk/the-pella-curse-tablet-and-the-nationalistic-greek-archaeology/

 

Иначе никой старо-гръцки учен не е обвинявал  Александър в употреба на ..варварски език. Напротив, образованието на Александър не подлежи на ни най-малко съмнение. Учител му е не кой ѝ да е, а самият Аристотел. Според него самият най-способните му ученици (от македоните) са ... Хефестион (Първи) и Александър

 

 

 

Редактирано Януари 17, 2024 от Евристей

[todorg]

В последните години  ,много българи сме се фокусирали върху  РСМ ,бих казал даже ,малко ги притискаме ,не  ,че те като типични българи  ,не сътвориха хиляди глупости .Северната ни съседка мина малко дюшеш от псевдопатриотите.Там фактите са убийствени ,че такова нещо румънци и румънска нация на практика няма.Но в днешно време си има огромна страна с огромно население  (унгарската част само си остана ,малко сепаративна ФК Сепси).От нищо ,нещо ,как става тази метаморфоза?Дефакто това е отвъдунавска България .

[makebulgar]

Македоните не са били елини, но са изполвали гръцки език и са учили на него, както по-късно и римляните. Нали имаше сведение, че Александър говорил с македоните от армията му на македонски.

[todorg]

Много сложен стана спора ,има ли нещо общо древна Гърция  (Елада) с днешна република Гърция.Че чак и претендират за т.н. Византия  ,което е име фантом измислено 19-и век.Византия е Източната Римска империя в един момент до 1453 останала единствената въпреки опитите на разни западни плагиати ,да се наименуват римляни.Даже и османците са уважили традицията и Султанът след 1453 им една от многото му титли е била Кайзери И Рум.

[miroki]

Стана сложно понеже се спами в темата.

[Last roman]

Преди 23 минути, todorg said:

Много сложен стана спора ,има ли нещо общо древна Гърция  (Елада) с днешна република Гърция.Че чак и претендират за т.н. Византия  ,което е име фантом измислено 19-и век.Византия е Източната Римска империя в един момент до 1453 останала единствената въпреки опитите на разни западни плагиати ,да се наименуват римляни.Даже и османците са уважили традицията и Султанът след 1453 им една от многото му титли е била Кайзери И Рум.

всъщност ромеите и арнаутите, населяващи Пелопонес през 19 век, виждайки антикварните симпатии на Запада към древна Елада, си сътвориха гръцко минало. И маркетинговата им стратегия мина доста успешно, макар и в ущърб на историческата истина.

[todorg]

А защо император Адриан си къдри косата по гръцки маниер ,демек казвайки ние и гърците сме едно.Там легендите за Еней наметнал баща си на ръка ,ама Еней е бил трак  ,никъде Омир не е споменал ,че троянците са Елини(ахейци).А дали ахейците са елини  го откарваме  ,като спор до сутринта?

.

Редактирано Януари 17, 2024 от todorg

[deaf]

През Античността,най-вече при Римската империя буквално през едно-две поколения са присвоявали с чиста съвест де до каквато история се докопат и им хареса.

[bulgaroid]

Преди 23 часа, tantin said:

В нашите древни некрополи имаш всичко от кол до въже.. Каквото си поискаш ще намериш, но нямаме проби от групата на Западни Ловци Събирачи.

Тоест нашите проби са в обхвата между източните фермери на Анатолия  (EEF) и Източни Ловци (EHG) .  И при това имаме както чисти EEF така и чисти ямненци (EHG).

Мислех,че говорим за българите и тяхното индетифициране! Ти какво не разбираш или какво? Какви древни некрополи? Аз говоря за българските некрополи,такива има много и са доказано само и единственно български.  Или за това не си чувал?

Преди 23 часа, tantin said:

Ако си мислиш че това ще ти помогне да се самоидентифицираш - много се лъжеш. 

Точно това си мисля,а ти не мислиш. Когато имаме български некропол може без грешка да индетифицираме единственно и само българи. 

Преди 23 часа, tantin said:

После към времето на създаването на Първата Българска Държава се случва едно стабилизиране на положението, това е времето на закрепостяването и на феодализма. Хората отсядат там дето са,  закрепват се към местата и нивите си и дори стават крепостни, тоест подчинени на феодала и няма мърдане от там.

И вече чак към това време откъм феодализма се получават големите хомогенни маси, дето гените се смесват и се уеднаквяват за по-големи територии.

От времето на Римската империя има всякакви преселения и движения на екзотични групи, подобно на Сталиновите репресии и преселения.  А със създаването на Българска Държава вече Балканите и територията на сегашната България се случва сравнително закрепване и уседналост на нашенците. 

Ама ти верно не мислиш!

 

Редактирано Януари 17, 2024 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 22 часа, Кухулин said:

Специално за теб една табличка кои руснаци с кои украинци колко са близки:

Пограничните райони нормално да са близки,още повече Смоленск,Воронеж Курск са все бивши украински и литовски територии, в Белгород до преди 30тина години са се смятали за Украйнци. Само дето не е ясно тия данни дето ми ги показваш славяни ли са? Тука имаше едни статии дето малко се съмняват в тия работи,направо ги отричат. А пък от друга страна родството с фините и татарите е преобладаващо,та да питам,финоугорите и татарите към славяните ли ще ги броим или как?

https://ipress.ua/mainmedia/russkye_ne_slavyane_utverzhdayut_rossyyskye_genetyky_27110.html

[Exhemus]

Преди 12 часа, Евристей said:

Все повече се убеждавам, че не само не си обективен, не само не те интересуват сведения и то тип "последен писък" от най-високо научно ниво   ( Лазаридис, скелетите от платото Ласити които съм пускал, а ти си ги видял) но и съзнателно послъгваш. Което е жалко. Защото знаеш, но вместо да помагаш ти възпрепятстваш.  Някъде беше пуснал твърдението, че англичаните си присвоявали всеки който е бил до бреговете им независимо колко назад във времето . Нещо такова. Да търся ли ? Това е или волна интерпретация или послъгване. Поне в официалната им история винаги категоризират периодите Преди Келтска, Британия на Бритите, Римска Британия, Англосаксонски период, Нормански и  чак тогава Английски.  Тоест бритът не е англичанин. Така, че на едро с обвинения и оправдания не бива. 

За твърдението ти, че Ана Комнина е провела при това "първата рееленизация" на Пелопонес нещо да посочиш като източник ? Тя самата знае ли за това ?

Отново те хващам в некоректност, защото това което съм посочвал като сведения :  ти и го знаеш и си го чел, но го премълчаваш. 

Константин Багренородни : 

...жителите на окръг Майн (Мани)  са от по-старите гърци , които и до днес се наричат елини (езичници) ) от местните жители за това, че са били езичници в миналото и са били поклонници на идолите , като елините от древността , и са били кръстени и са станали християни по време на управлението на покойния ми дядо  Василий (867–886 г.)

Аз разбира се не твърдя, че всички гърци са преки потомци на древните елини. 

Първо те самите не са еднородна и етнически чиста раса и никога не са се възприемали като такива.

Поне описания за външен вид на класическите и елинистическите гърци има и то доста. А те  .... описанията категорично говорят за ..не-хомогенност!  По всички показатели и критерии...

По външни белези : Има руси, има червенокоси и кестеняви, има мургави и тъмни - всички са елини. 

По социален признак : Има категория с право на глас, без право на глас (метеки, периеки), има илоти (закрепостени), има освободени роби, има чужденци с гражданство - всички са елини

По качества (според спечелилите си международно признание - Агезилай и Полибий) : Има смели готови на саможертва гърци биещи се до смърт за кауза, има и страхливи и подли сънародници, които са готови да предадат и собствената си майка - всички са елини .

Кои са истинските елини ?

 

Пак се отплесна по възнасяне на класическия период. Всички го възнасяме      Свързващия въпрос е: Имали континюитет към сегашните гърци? Т.е. с какво право те ламтят за всичко по земите наоколо, при това бидейки най-православните християни, а като такива са длъжни да мразят езичеството? А ние, според теб, трябва да си пасуваме и да бъдем строги привърженици на науката?  Аз не съм ти казвал, че трябва да лъжем безочливо. Но историческият разказ е едно тълкуване със своите дорисовки и хиперболи. Ето твоят Агезилай - колко е митичен, колко е истински - можеш ли да кажеш?

Ето какво отговаря Романът: 

Цитирай

  Преди 3 часа, todorg said:

Много сложен стана спора ,има ли нещо общо древна Гърция  (Елада) с днешна република Гърция.Че чак и претендират за т.н. Византия  ,което е име фантом измислено 19-и век.Византия е Източната Римска империя в един момент до 1453 останала единствената въпреки опитите на разни западни плагиати ,да се наименуват римляни.Даже и османците са уважили традицията и Султанът след 1453 им една от многото му титли е била Кайзери И Рум.

всъщност ромеите и арнаутите, населяващи Пелопонес през 19 век, виждайки антикварните симпатии на Запада към древна Елада, си сътвориха гръцко минало. И маркетинговата им стратегия мина доста успешно, макар и в ущърб на историческата истина.

И другите комшии не останаха назад от "новите гърци" .  А ние още мърморим наративът, който ни го набутаха руснаците. Защо не кръщаваме деца, улици селища на видни траки? Защо няма празници и мероприятия в тяхна чест? Защо няма паметници?  Траките са наши - по същия начин както предкелтите, келтите, саксите са техни - на англичаните.  

 

[Кухулин]

Преди 5 часа, bulgaroid said:

Тука имаше едни статии дето малко се съмняват в тия работи,направо ги отричат.

Какво да ти кажа...  моят съвет е следния: ако трябва да избираш на кого да вярваш - на някакви статии или на мен, по-добре вярвай на мен  

[genefan]

Преди 7 часа, bulgaroid said:

Пограничните райони нормално да са близки,още повече Смоленск,Воронеж Курск са все бивши украински и литовски територии, в Белгород до преди 30тина години са се смятали за Украйнци. Само дето не е ясно тия данни дето ми ги показваш славяни ли са? Тука имаше едни статии дето малко се съмняват в тия работи,направо ги отричат. А пък от друга страна родството с фините и татарите е преобладаващо,та да питам,финоугорите и татарите към славяните ли ще ги броим или как?

https://ipress.ua/mainmedia/russkye_ne_slavyane_utverzhdayut_rossyyskye_genetyky_27110.html

По начало теорията е, че славяните са тръгнали онякъде Северно от Карпатите, което е сега Украйна. Но тогава никой не го е делил на руснаци и украинци. Колкото до татарите, при тях ситуацията е като при нашите турци - потокът от гените е главно от руснаците към Волжските и от Украинците към Кримските. Това е било първо, че в един момент е било по-изгодно да си татарин-мюсюлманин, ортколкото руски мужик и второ, огромното количество хора отвлечени и продадени в робство между тях. 

[bulgaroid]

Преди 2 часа, Кухулин said:

Какво да ти кажа...  моят съвет е следния: ако трябва да избираш на кого да вярваш - на някакви статии или на мен, по-добре вярвай на мен  

Благодаря за съвета.Само дето аз тия изследвания съм ги чел,и да преди войната даже руснаците си признаваха,че имат прекалено много общо с фините. После 2014г почна войната и запяха друга песен,изведнъж ,ненадейно! Та колко да ти вярвам,зависи ти за кого си? Оттам и доказателствата.

[bulgaroid]

Преди 31 минути, genefan said:

По начало теорията е, че славяните са тръгнали онякъде Северно от Карпатите, което е сега Украйна. Но тогава никой не го е делил на руснаци и украинци. Колкото до татарите, при тях ситуацията е като при нашите турци - потокът от гените е главно от руснаците към Волжските и от Украинците към Кримските. Това е било първо, че в един момент е било по-изгодно да си татарин-мюсюлманин, ортколкото руски мужик и второ, огромното количество хора отвлечени и продадени в робство между тях. 

Някъде от Припятските блата ще да е. Пак е северно от Карпатите ама не баш. Как са се смесвали е ясно. Въпроса ми е къде са полските данни ,чешките и до колко съвпадат с оригиналдъ славяните дето ни ги показват? Нещо не ги видях. Търсенето на най-славянските славяни разбира се е интересно,но мен ме интересува доколко произлизаме от тях,след като нямаме такова росдство за мен темата става обикновенно доказателство за липсата на митичното славянско заселване на Балканите. Докато не ги намерят цялата история дето ни я измислиха другарете отива на майната си. Ние с баш славяните нямаме общо. Остават бившите готи,дето не ги признават за такива,ама те пък никъде не ходят и са си оттук.И пак цялата система отива на майната си.

[Last roman]

Преди 7 часа, Exhemus said:

И другите комшии не останаха назад от "новите гърци" .  А ние още мърморим наративът, който ни го набутаха руснаците. Защо не кръщаваме деца, улици селища на видни траки? Защо няма празници и мероприятия в тяхна чест? Защо няма паметници?  Траките са наши - по същия начин както предкелтите, келтите, саксите са техни - на англичаните.  

защото нямаме много общо с траките. Нито самосъзнание, нито език, нито култура, нито светоглед, нито дори и гени. 

Иначе ромеите /жителите на някогашната Римска империя под Османско владичество/, които упоменавам и които далеч не са само потомци на гърци, но и на сирийци, арменци, грузинци и пр., носят в себе си някаква древногръцка компонента, но, разбира се с 2000 отстояние и с изцяло променена религия, само езикът горе-долу ги свързва със славните им елински предци /които съшо не са били хомогенни/. И те се възползват от това. Нещо като съвременните италианци - не са древните римляни, но поне културно са техни правоприемници. А и в Европа гръко-римската култура се харчи. Траките, като келтите или иберите са екзотика, а и са били романизирани и асимилирани. Ние може да кръщаваме спортни отбори на името на Спартак. Терес, Ситалк, или да им вдигнем 2-3 паметника, но това няма да повиши нито националното ни самочувствие, нито пък ще доведе до някакъв масивен туристически поток. Трябва да правим като останалите държави, възникнали в ареала на Римската империя /Турция,Марококо, Йордания, Алжир, Тунис/ - да популяризираме и експлоатираме римското културно наследство. Ама не да захранваме западните аукциони, а да привличаме културни туристи, защото ние най-дълго сме били част от Римския/Ромейския свят и цивилизация /не като северните ни съседи - 150 години римско присъствие и цяла национална легенда си измислиха/.

Но докато културната политика е в ръцете на незаинтересиовани 'специалисти', които не мислят за една година напред, камо ли за 20, а по форумите и социалните мрежи сред неграмотните се вихри тракоманска истерия, все ще сме си на това дередже.

Редактирано Януари 18, 2024 от Last roman

[makebulgar]

Между другото, каракачаните въпреки гръцкия си език се самонаричат влахи, а не елини или гърци. 

[Last roman]

Преди 33 минути, makebulgar said:

Между другото, каракачаните въпреки гръцкия си език се самонаричат влахи, а не елини или гърци. 

да, защото са потомци на романизираното население на империята.

[miroki]

Нещо интересно за динарската група I2a1b:

Цитирай

Nowadays northern Slavic countries have between 9% (Poland, Czech republic) and 21% (Ukraine) of I2a-L621, while southern Slavs have between 20% (Bulgaria) and 50% (Bosnia). The higher percentage of I2a-Din in the south is probably just due to another founder effect due to the fact that the South Slavs originated in western Ukraine, where the ratio of I2a to R1a was higher. Virtually all Dinaric I2a falls under the L147.2 branch, and the majority to the S17250 ramification, who descend from a common patrilinear ancestor who lived only 1,800 years ago.

в превод

"В наши дни северните славянски страни имат между 9% (Полша, Чехия) и 21% (Украйна) от I2a-L621, докато южните славяни имат между 20% (България) и 50% (Босна). По-високият процент на I2a-Din на юг вероятно се дължи само на друг ефект на основателя поради факта, че южните славяни произхождат от западна Украйна, където съотношението на I2a към R1a е по-високо. На практика всички динарски I2a попадат в клона L147.2, а по-голямата част от разклонението S17250, които произлизат от общ бащин прародител, живял само преди 1800 години."

А това ни изпраща във втори век. Интересно. Точно по времето и мястото на Авитохол. 

Докато основната група  I2a1

Цитирай

Haplogroup I2a1 is by far the largest branch of I2 and the one most strongly linked to Neolithic cultures in south-east, south-west and north-west Europe.

Не прави връзка с траки или романизирани, а с неолитни.

В превод

"Хаплогрупа I2a1 е най-големият клон на I2 и най-силно свързаната с неолитните култури в Югоизточна, Югозападна и Северозападна Европа."

[Евристей]

Преди 9 часа, Exhemus said:

  Свързващия въпрос е: Имали континюитет към сегашните гърци?

Да. Специално за Пелопонес.

Са ли пелопонеските гърци потомци на античните или е имало хиатус през Средновековието и съвременните пелопонесци са потомци на албанци, славяни и преселници от Мала Азия ?

Сега хубаво внимавай :  Да, пелопонесците са преки потомци на древното население на полуострова. Това не го твърдя аз защото така ми кеф, а тези тук заключения на учени на база изследвания 

https://www.nature.com/articles/ejhg201718

Дори повече отколкото очаквах. Аз бях сигурен за маниотите и тцаконитите (за които отдавна бях писал, ти си чел, знаеш, но предпочиташ да заметеш такива неудобни нещица) , но се оказа далеч по голяма част от тях. Сега разбира се, че не всички съвременни пелопонесци до последния местен циганин са потомци на античните, но една значителна част и предостатъчно за да се твърди, че континюитет има.

Теорията на Якоб Фалхаймер за Пелопонес специално е отречена напълно от изследванията, а и от събиране, сортиране и внимателно анализиране на всички писмени източници (Такъв какъвто ти подхвърли от Ана Комнина - НЯМА)

Малко извадки, защото едва ли ще го прочетеш целия при това на английски и отново ще заметеш

..................................................................................................................

Нашият анализ на генетичния произход на популациите на Пелопонес и техните взаимоотношения със славяните и другите европейци разрешава исторически спор, който продължава повече от 170 години.

Нашите резултати отхвърлят теорията за изчезването на средновековните пелопонески гърци и тяхното заместване от славянски, албански и малоазийски заселници.

Фокусирахме се върху селското население, анализирахме общо 241 проби........... Субектите са включени в проучването при условие, че и четиримата : баби и дядовци произхождат от едно и също село или от села, които са на 10-на километра едно от друго. Възрастта на повечето участници варира между 70 и 90 години (най-възрастният човечец е на 107 години); следователно техните баби и дядовци са родени между 1860 и 1880 г. При преброяването от 1861 г. населението на Пелопонес е 578 598 души. По това време икономиката на Пелопонес е изключително земеделска и над 85% от населението живее в малки села и селца. Взехме проби от всички области на Пелопонес

..............................................................

Натам, чети, че се отклоних много. Чети бе човек, виж дали нещо крия или преувеличавам

................................................................

За маниотите тук във форума съм писал поне 3-4 пъти. Цялата им история е проследима 

 https://www.hellenicaworld.com/Greece/History/en/Maniots.html

За Тсаконитите - езикът им е признат (не от мен) за един от най-древните живи езици

 

Преди 10 часа, Exhemus said:

 Ето твоят Агезилай - колко е митичен, колко е истински - можеш ли да кажеш?

 

Мога.  Истински е за твое съжаление

Плутарх    :   https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1439003100

И най вече съвременникът му (на Агезилай) Ксенофонт автор на Анабазис  https://ancientrome.ru/antlitr/ksenoph/index.htm 

Сократ - укорява Ксенофонт, че е предпочел да служи на Агезилай вместо на Отечеството.

Списъци на Олимпийски шампиони. В него фигурира единствената жена два пъти печелила Венеца. Записана е с името Киниска - сестра на цар Агезилай II

Епаминонд Тивански и второто сражение между тиванци и спартанци довело до смъртта му (кой е предводител на последните ?) 

Още ? 

........................................................................................................................................................................................................

А ти ще доказваш ли твърдения и обвинения или само ще изискваш ?  Чакам за Ана Комнина където реелинизирала Пелопонес.  Той татко ѝ има една гора главоболия със селджуци, печенеги, нормани и пилигрими, та да мисли за реелинизацията, но щом си казал...

 

[Евристей]

Преди 16 часа, makebulgar said:

Македоните не са били елини, но са изполвали гръцки език и са учили на него, както по-късно и римляните. Нали имаше сведение, че Александър говорил с македоните от армията му на македонски.

Точно този "македонски" на база надписа от Пела се определя като подобен на някакъв простонароден диалект на Севернодорийския.  Иначе трябва да се приеме теорията, че простовата мома като Дагина освен родния си македонски знае и някакъв северно-дорийски гръцки диалект.  При това тук не става въпрос за войник или търговец който със сигурност трябва да е усвоил гръцки език, а за полуграмотно суеверно момиче.  Далеч по логично е да беше надраскала с гръцки букви заклинанието на нейния си македонски език.

Доколкото си спомням не се споменава, че Александър говорел с войниците си на неразбираем за гърците език. 

След Гавгамела, когато Александър пленява принцесите Статира и Дрипетис веднага ги изпраща да учат шоково гръцки език.

Редактирано Януари 18, 2024 от Евристей

[resavsky]

Преди 2 минути, Евристей said:

 

Доколкото си спомням не се споменава, че Александър говорел с войниците си на неразбираем за гърците език. 

 

Имаше такова сведение.Но винаги съм си мислел,че това по скоро е някаква метафора.Но не ми се вярва македонския и гръцкия да са толкова различни.Птоломеидите в Египет например си говорят точно на гръцки.Освен това Александър е искал армията му да бъде едно цяло / и тя е била/ и много трудно би тръгнал да прави такова разграничение.