Народе???? или Кой предаде Левски?

[resavsky]

Преди 5 минути, sir said:

Което на фона на описаната цялостна картина напълно противоречи на здравия разум.

 

Вероятно е смятал,че щом е напуснал Ловеч е извън опасност.Смятал е заптиетата за мързеливи и неособено умни пияници които за нищо на света няма да си оставят ракията за да гонят някой в мразовитата декемврийска нощ.Това пренебрежение към турската полиция обяснява голяма част от действията на Левски .Всяко подценяване на врага обикновено се наказва .

Редактирано Декември 31, 2024 от resavsky

[КГ125]

Абсолютно. На сто полицаи 1 да е кадърен и да му работи главата като на Али Чауш и нещата стават .... Идва ми на ум, малко произволно, аналогията с ген.Вазов и Добро поле. Докато съседите лежат по землянките, при него кипи дейност и подготовка и резултатите на двете места са повече от ясни.

Редактирано Декември 31, 2024 от КГ125

[Borova gora]

On 31.12.2024 г. at 14:57, resavsky said:

Това също не е сигурна информация.200 аскера в мирно време е едва ли не целия гарнизон на Търново.

Още нещо, повикват неколцина в конака в Ловеч да го разпознаят, вкл. поп Кръстьо, правят си труда посред зима да го конвоират до В.Търново и обратно с часове, за да бъде разпознат, което дали биха направили за обикновен комита?, но ако се потвърди, че е Левски ще вземат награда, а не преравят всичко, включително дисагите на коня? 

Странно е.

[resavsky]

Преди 5 минути, Borova gora said:

Още нещо, повикват неколцина в конака в Ловеч да го разпознаят, вкл. поп Кръстьо, правят си труда посред зима да го конвоират до В.Търново и обратно с часове, за да бъде разпознат, което дали биха направили за обикновен комита?, но ако се потвърди, че е Левски ще вземат награда, а не преравят всичко, включително дисагите на коня? 

Странно е.

Нека да повторя.Разкритата от турците революционна организация не се разследва от редовните съдебни власти а от специална и извънредна следствена  комисия.Която се намира в София.Там се пращат директно всички арестувани и заподозрени във връзка с тази организация.Там директно пращат Димитър Общи ,Марин Поплуканов и всички други.Турските власти в Търново нямат правомощия да разследват революционната организация.Така,че това пращане на Левски в Търново би трябвало да е Розетския камък дали са знаели турците кого точно са пленили в Къкринското ханче.

[Borova gora]

On 31.12.2024 г. at 17:55, resavsky said:

Ако Левски беше изпълнил първночаланея си план да напусне ханчето около 22.00 часа щеше да има около четири часа преднина пред потерята.Щеше да е на около 20 км.от ханчето.Дори да бяха тръгнали да го гонят по пътя от Къкрина за Севлииво / малко вероятно между другото/ шанса да го настигнат е минимален.Заптиета вероятно щяха да се задоволят с безултатен обиск на ханчето и да се върнат в Ловеч.

Някъде съм чела, трябва да се сетя къде, може би в спомените на Мария Сиркова или Николчо Цвятков, че Апостола не се е чувствал добре, вероятно е бил болен от двуседмичния престой в ледените Ловешки колиби посред зима, при пристигането в дома на Сиркови е бързал да си легне, та не пуснали коледарите вътре, а и на другия ден пак е спал много вместо да тръгне по обедно време както е планирал. По пътя се качва и на коня на Николчо, не е имал обичайните физически сили да извърви пеша разстоянието и вероятно затова е имал нужда и от по-дълга почивка през нощта в Къкрина. Там също е бързал да си легне, макар все още да е имало клиенти в хана и един от тях влиза при него... Николчо твърди, че го е будил веднъж след полунощ, но Левски имал нужда от още сън и отлага тръгването, а около два часа по-късно го залавят...

Така че вероятностите за мен започват с "Ако е бил здрав...", да съгласна съм, че е имал шансове да им избяга, да продължи за Севлиево, за Влашко...

За мен е било голям риск, да не кажа грешка, самото отваряне на ханчето след като дни наред е седяло затворено. Това веднага е привлякло вниманието, а и по принцип ханчетата са си били места където доносници и шпиони са се чувствали у дома си.

 

 

Редактирано Януари 1 от Borova gora

[Borova gora]

Преди 26 минути, resavsky said:

Така,че това пращане на Левски в Търново би трябвало да е Розетския камък дали са знаели турците кого точно са пленили в Къкринското ханче.

Така е, ключово е, точно защото не го пращат директно в София, нямат още доказателство, че е част от революционната организация, страхуват се, че могат да изпратят там следващия фалшив Левски, затова казвам, че е странно колко и какви усилия правят, включително среднощни, в студа, а пропускат дисагите с архива, нищо че има и обявена доста добра награда ако си свършат работата както трябва...

Тази история с архива и другата с тескерето все още са необясними за мен.

Редактирано Януари 1 от Borova gora

[Borova gora]

On 31.12.2024 г. at 20:58, КГ125 said:

Абсолютно. На сто полицаи 1 да е кадърен и да му работи главата като на Али Чауш и нещата стават ...

И как толкова кадърен Али Чауш, а и Юсеин Бошнак с него пропускат да проверят дисагите на коня и да намерят архива? Полицаите би следвало да направят обиск на заловените, на ханчето, на конете им, излиза, че само наполовина са си свършили работата, заловили са някого, а не знаят кого и не са направили елементарна проверка да открият кой е. Не звучи логично. Тук има нещо скрито-покрито от свидетелите с този архив в дисагите...

[resavsky]

Преди 3 часа, Borova gora said:

И как толкова кадърен Али Чауш, а и Юсеин Бошнак с него пропускат да проверят дисагите на коня и да намерят архива? Полицаите би следвало да направят обиск на заловените, на ханчето, на конете им, излиза, че само наполовина са си свършили работата, заловили са някого, а не знаят кого и не са направили елементарна проверка да открият кой е. Не звучи логично. Тук има нещо скрито-покрито от свидетелите с този архив в дисагите...

Истината е,че дори не предполагат че са заловили "башкомитата".Само това би обяснило полвинчатите им действия.По всичко изглежда,че нито Али чауш нито Юсеин Бошнак получават каквато и да е награда за залавянето на Левски.Имаше някакви сведения,че повишение е получил ловешкия каймаканин но те не са сигурни.

[resavsky]

Между другото следва да си зададем въпроса : ако ловешкия каймаканин имаше и най-малко съмнение,че в ханчето ще нощува "баш комитата" щеше ли да забави толкова изпращането на потерята?Вече стана нееднократно дума,че Левски остава по случайност толкова дълго време в Къкрина.

[deaf]

От всичко дискутирано до тук,въпросът е дали Левски безспорно е предаден или е заловен поради трагично стечение на обстоятелствата?

[resavsky]

Just now, deaf said:

От всичко дискутирано до тук,въпросът е дали Левски безспорно е предаден или е заловен поради трагично стечение на обстоятелствата?

Категорично бих заложил на.втората опция.

[deaf]

Преди 3 минути, resavsky said:

Категорично бих заложил на.втората опция.

Тогава значи че мнимото предателство на Левски е най-голямата и злонамерена фалшификация на българската история!

[resavsky]

Преди 11 минути, deaf said:

Тогава значи че мнимото предателство на Левски е най-голямата и злонамерена фалшификация на българската история!

Фалшификация не бих казал.По точно излишно героизиране.Левски трябва да е предаден не може да бъде заловен случайно.Или не дай си боже в резултат на собствена непредпазливост .

[Incorrectus]

Преди 12 минути, deaf said:

От всичко дискутирано до тук,въпросът е дали Левски безспорно е предаден или е заловен поради трагично стечение на обстоятелствата?

По този въпрос има първостепенен документ, а именно писмото на Левски от 12.12.1872г. до ловчанлии. Като разисква подхвърлените уж писма в двора на Величка, Левски е категоричен за предателство и че знае кой е предателят. Всички други спомени и свидетелства на оцелелите след събитията не са първостепенни.

Преди 12 часа, Borova gora said:

И как толкова кадърен Али Чауш, а и Юсеин Бошнак с него пропускат да проверят дисагите на коня и да намерят архива? 

Става въпрос за самара - „в плявата“, както казват. Дисагите явно са проверени, защото вещите на Левски са прибрани. Според мен идеята за самара е била умна и нищо чудно турците просто да не са се сетили там да търсят.

[Шпага]

Преди 11 минути, Incorrectus said:

Като разисква подхвърлените уж писма в двора на Величка, Левски е категоричен за предателство и че знае кой е предателят.

Но щом Левски е знаел кой е предателят защо не го е назовал по име? Излиза така сякаш е искал да го прикрие!

[Б. Киров]

Преди 36 минути, deaf said:

Тогава значи че мнимото предателство на Левски е най-голямата и злонамерена фалшификация на българската история!

Не, това означава само и единствено, че Ресавски е "категорично заложил" на това - ако се върнете назад в темата, ще видите, че той пак толкова "категорично е заложил" на точно противоположната теза.

То със "залагане" не се работи в историята.

[Б. Киров]

On 31.12.2024 г. at 16:37, sir said:

Не можеш да си я изясниш историята с тескерето, понеже тя противоречи на логиката и здравия разум. Ерго, най-вероятно е измислица, друг въпрос е с каква именно цел.

Значи, отишъл Никола Цвятков да вади тескере на Левски на името на Малък Добри. Тук в тази тема, поне по мои спомени, се твърдеше на няколко пъти, че тескеретата ги бил заверявал Али Чауш. Не съм експерт по темата Левски, тъй че не знам дали това е действително така. Но ако е, то нещата стават пределно комични. Същият този Никола Цвятков малко по-късно среща по пътя същия този Али Чауш и не се сеща барем една думичка да каже на Левски: "абе шефе, аз като ти вадих тескерето, е те това същото заптие ми го завери, пък той познава и мене, и Малък Добри, а ти не си Малък Добри". Не е нужно да си топ конспиратор, за да ти светне, че ситуацията изведнъж е станала далеч по-рискова, отколкото е била дотогава, и най-добре да се пръждосваш колкото се може по-далеч, а не ходиш да спиш сладко-сладко в най-близкото ханче.

Съвсем отделен въпрос е за какво му е на Левски тескере и то не на чие да е име, а на местен механджия, т.е. на доволно известно в града и околностите лице. Съответно неизмеримо по-голям риск от провал, ако някое местно заптие ти поиска тескерето за проверка. Никола Цвятков това не го ли е знаел? А Левски и той ли не го е знаел?

В цялата тази схема не са необходими нито предателство, нито супер умения на супер ченгето Али Чауш, а просто малко здрав разум у последния, за да събере 2 и 2 и да отиде да докладва на висшестоящите за съмнително лице, а те вече на базата на известната им информация (която им е известна още от преди Димитър Общи да се разприказва), както и на снимката на Левски, с която разполагат, да проведат една елементарна дори и за 19 век полицейска операция.

Някъде в спомените за Иван Драсов ставаше въпрос, че неговото тескере е било заверено от Али Чауш.

Това с тескерето на името на Добри Койнов е някакъв фейк или измислица на Николчо с по-късна дата. Левски се е представил като търговец първоначално, освен това е бил облечен през цялото време с турски дрехи и доколкото си спомням отговаря на Али Чауш, че отива да си нагледа лозето. Какво тескере на Добри Койнов би му послужило, ако Али Чауш му бе поискал такова при подобно обяснение. Че и го погълнал, като го заловили, а Николчо му взел отровата, белетристика с късна дата, според мен.

[Б. Киров]

Преди 29 минути, Шпага said:

Но щом Левски е знаел кой е предателят защо не го е назовал по име? Излиза така сякаш е искал да го прикрие!

Защото пише "предателство истинно или от страх", тоест не е сигурен още кое от двете, а и не знае дали е единствено Величка или всички "по вишегласие".

[resavsky]

Преди 51 минути, Б. Киров said:

Някъде в спомените за Иван Драсов ставаше въпрос, че неговото тескере е било заверено от Али Чауш.

Това с тескерето на името на Добри Койнов е някакъв фейк или измислица на Николчо с по-късна дата. Левски се е представил като търговец първоначално, освен това е бил облечен през цялото време с турски дрехи и доколкото си спомням отговаря на Али Чауш, че отива да си нагледа лозето. Какво тескере на Добри Койнов би му послужило, ако Али Чауш му бе поискал такова при подобно обяснение. Че и го погълнал, като го заловили, а Николчо му взел отровата, белетристика с късна дата, според мен.

Левски затова отговаря така на Али Чауш защото е твърде вероятно той лично да познава Добри механджията / или Койнов/.В Севлиево и Търново нещата стоят по друг начин.А за да си нагледаш лозего в околностите на Ловеч тескере не ти трябва.Левски не може да ползва легендата,че е търговец от Свищов защото Али Чауш може да му поиска тескере от същия град каквото той няма.

[kirasirrav]

Относно измерването на времето - почти винаги в книгите за това време и писани наскоро, се казва - едиколко си часа ,,по турски". Тоест имало и друго измерване, а по-турски изглежда е било по-обичайно и познато.

[resavsky]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

Защото пише "предателство истинно или от страх", тоест не е сигурен още кое от двете, а и не знае дали е единствено Величка или всички "по вишегласие".

Предателснво не значи директно сътрудничество с турските власти,доноси и т.н.Левски е разочарован от пишманреволюционерите от Ловешкия комитет които при първата опасност се разтреперват от страх и се скриват в миша дупка.Много бързо забравят че са дали клетва да освобождават България .За професионален революционер като Левски това си е предателство.И то от същите тези хора от които той е очаквал да поведат революцията.

[sir]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

Някъде в спомените за Иван Драсов ставаше въпрос, че неговото тескере е било заверено от Али Чауш.

Това с тескерето на името на Добри Койнов е някакъв фейк или измислица на Николчо с по-късна дата. Левски се е представил като търговец първоначално, освен това е бил облечен през цялото време с турски дрехи и доколкото си спомням отговаря на Али Чауш, че отива да си нагледа лозето. Какво тескере на Добри Койнов би му послужило, ако Али Чауш му бе поискал такова при подобно обяснение. Че и го погълнал, като го заловили, а Николчо му взел отровата, белетристика с късна дата, според мен.

И на мен ми бие на белетристика отвсякъде. Никола Цвятков принципно погледнато може да си измисля, каквото си пожелае, за голяма част от този откъслек от време между тръгването от Ловеч и залавянето на Левски и така или иначе няма кой друг да потвърди или отрече казаното от него. Въпросът е с каква цел.

[Borova gora]

Преди 4 минути, sir said:

И на мен ми бие на белетристика отвсякъде. Никола Цвятков принципно погледнато може да си измисля, каквото си пожелае, за голяма част от този откъслек от време между тръгването от Ловеч и залавянето на Левски и така или иначе няма кой друг да потвърди или отрече казаното от него. Въпросът е с каква цел.

Може да си измисля, но нали е разказвал това милион пъти след като го освобождават на близки и познати в Ловеч, не би се осмелил да промени версията си няколко години по-късно, защото ще прочетат... И защо да лъже? 

[sir]

Преди 13 минути, resavsky said:

Предателснво не значи директно сътрудничество с турските власти,доноси и т.н.Левски е разочарован от пишманреволюционерите от Ловешкия комитет които при първата опасност се разтреперват от страх и се скриват в миша дупка.Много бързо забравят че са дали клетва да освобождават България .За професионален революционер като Левски това си е предателство.И то от същите тези хора от които той е очаквал да поведат революцията.

То, че някой е сътрудничил с турските власти, е пределно ясно от цитирания вече доста пъти тук османски документ, от онези наскоро публикуваните. Там има толкова много информация с подробности, които няма никакъв шанс да са станали достояние на турците само от доноси от агенти по кръчмите.

[resavsky]

И нещо което много често се пропуска за акцията на заптиета в Къкрина.Ръководи се от Юсеин Бошнак който си е нормално заптие но с повече стаж и опит.Не си прави труда да отшде в Къкрина нито каймакама.нито праща юзбашията / пряк началник за заптиета и нещо като негов заместник/.Ако имаше ш най-малка индикация,че в Къкрина ще бъде "баш комитата" властите в Ловеч щяха да направят по сериозна организация.И със сигурност щяха да изпратят потерята по доста по бърз начин / съжалявам,че се повтарям/