Отиди на
Форум "Наука"

Генетични доказателства за връзката между съвременните българи и сармато-аланските племена от късната античност и ранното средновековие.


Recommended Posts

  • Потребител
On 11.02.2022 г. at 11:27, Пандора said:

Въпросът е какво търсим - етногенезът на българите в 7 век или в 21 век. Аз изобщо не очаквам, че една шепа българи заселени на три различни места - Урал, Кавказ и Балканите са надделели генетически над други народи така, че те да имат еднакъв етногенезис в 21 век. Това, което може да се провери е дали можем да разграничим български субгрупи от 7 век на трите места и с голяма доза вероятност да кажем - тези субгрупи са български.

Дълбоко секвениране! .. но туй генетиците нека да го изяснят! Генефен? И защо не ние, а румнците го направиха с двата скелета от Капидава? .. и  доказаха алтайската връзка, пардон кангюйската.

 Нека генетиците изяснят разликата между популационни статистики и съвпаденци?  Според мен второто има директна доказаелствена сила,  докато при първото виждаме люшкане от една крайност в друга.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 212
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
On 11.02.2022 г. at 6:27, tantin said:

Ти очакваш че тоя субстрат ще са славяни ли ? Едва ли!

Славяни ??? Объркал си се :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 11.02.2022 г. at 6:27, tantin said:

Трябва да имаш капсулована общност, изолирана, живееща на трудно-достъпни места,  отказваща да приема чужди езици, традиции, смесени бракове - тогава гените се запазват.

Не съм съгласна с това. Ако все пак популацията е оцеляла и е разпознаваема по субгрупа на  У хромозомата може да се изчисли с някакъв % вероятност времето в което дадената популация се е обосновала на Балканите и на която и да било друга територия. Гените не се влияят от това какво ти е самосъзнанието в момента или какъв език говориш. Италианците имат интересни генетични изследвания, защото там има различни ваврварски заселвания след разпада на ЗРИ. Не си спомням дали са поствани тук и къде.

Редактирано от Пандора
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 11.02.2022 г. at 11:27, Пандора said:

Въпросът е какво търсим - етногенезът на българите в 7 век или в 21 век. Аз изобщо не очаквам, че една шепа българи заселени на три различни места - Урал, Кавказ и Балканите са надделели генетически над други народи така, че те да имат еднакъв етногенезис в 21 век. Това, което може да се провери е дали можем да разграничим български субгрупи от 7 век на трите места и с голяма доза вероятност да кажем - тези субгрупи са български.

Може разбира се, но трябва пари и някой да се занимава.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 12.02.2022 г. at 21:26, Exhemus said:

Дълбоко секвениране! .. но туй генетиците нека да го изяснят! Генефен? И защо не ние, а румнците го направиха с двата скелета от Капидава? .. и  доказаха алтайската връзка, пардон кангюйската.

Интересно може ли линк?

 

On 16.02.2022 г. at 13:29, Пандора said:

Славяни ??? Объркал си се :)

Ти пък що се връзваш! 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

 

  On 12.02.2022 г. at 21:26, Exhemus said:

Дълбоко секвениране! .. но туй генетиците нека да го изяснят! Генефен? И защо не ние, а румнците го направиха с двата скелета от Капидава? .. и  доказаха алтайската връзка, пардон кангюйската.

Интересно може ли линк?

https://bg.wikipedia.org/wiki/Антропологични_и_генетични_проучвания_на_прабългарите    :

Цитирай

 

Съгласно изследване на мтДНК на стари кости, открити в Севрна Добруджа от румънски археолози, публикувано през 2018 г., същите са датирани с радиовъглероден анализ. Датировката препраща към 10 век, когато регионът е под контрола на Първата българска държава. Костите са от крепостта Капидава, като женските линии са както от западноевразийски, така и от централноазиатски произход.[45] Според авторите изследването поставя Капидава в генетичен пейзаж, доминиран от тюркски влияния. Генетичния афинитет към Централна Азия е по-ясно илюстриран от митохондриалните данни с висока резолюция. Част от тях свързват останките от добруджанския некропол с двама съвременни индивиди, единият принадлежащ към етническата група тубалари в Алтай, а другият е киргиз.

Тюркски влияния е румънско тълкуване.  

Цитирай

Връзката на киргизите с туземните сибирски народи се потвърждава и от нови генетични изследвания. Обаче 63% от съвременните киргизки мъже са носители на хаплогрупа R1a1 (Y-ДНК), която е характерна и за таджиките (64%), украинците (54%), поляците (54%) и исландците (25%). Тази особеност се приема за пра-индоевропейска характеристика и може да обясни описаните външни белези на старите киргизи.

 

Link to comment
Share on other sites

  • 5 месеца по късно...
  • Потребител

Ето малко косвени доказателства за сарматската връзка при произхода на българите, през проучването на сърбите. При тях се оказва, че парадигмата за двукомпонентният произход на сърбите е развенчана от генетиката, която показва участие на трети компонент дошъл от степите над Черно море. Тоест говорим за същият онзи компонент, който бихме нарекли късни сармати от V-VII в., и който според друга парадигма живее в земи където праславянски език не се е говорил. Историята е почти същата като при нас, с малката разлика, че при нас археологията и ономастиката на ПБЦ показва пряка връзка на прабългарите с този степен компонент. Така южните славяни хем че имат близки езици, хем генетиката показва, че два от компонентите при етногенеза им са идентични. Няма случайни неща. 

Ако приемаме толкова лесно парадигмата, че българите са загубили степняшкия си прабългарския език за има няма 50 години след покръстването, това би означавало, че и степняшкия сръбски компонент е загубил по същия начин езика си при удавянето му в славянското море. В резултат на тези асимилации обаче не се е получили различни езици, тоест при българите не се е получила славяно-тюркска езикова амалгама, а се е получила същата амалгама като при сърбите - славяно-иранска амалгама. 

Цитирай

РАЗБИЕН Е СРБСКИОТ МИТ ЗА ДВОКОМПОНЕНТНОСТА НА ПОТЕКЛОТО НА СРБИТЕ - лагата на двовековната концепција на србската историографија:
Излегоа резултатите од испитувањето на античкото ДНК од територијата на современа Србија. Испитувањето беше по иницијатива на србската наука, со повеќе десеттина водечки србски историчари, археолози и генетичари вклучени во него, во партнерство со лабораторијата на проф. Дејвид Рајх од ХАРВАРД. Според србската историска парадигма Србите се продукт од мешањето на 2 етнички групи: касно-античка балканска популација и раносредновековни славјани кои масовно мигрирале на територијата на Србија во раното средновековие. Резултатите од испитувањето влегоа во ПРОТИВРЕЧНОСТ со србската парадигма. Тоа покажува дека Србите се ТРОКОМПОНЕНТЕН народ. А третата компонента е група народи од ПОНТИСКИТЕ СТЕПИ кои се појавуваат во Србија во V - VII век.

FB_IMG_1659244144583.jpg.8a0a451eb934e6aea8474105fe474301.jpg

FB_IMG_1659244481646.thumb.jpg.c639faa0678e1a46eb206f975f43475a.jpg

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, makebulgar said:

Ето малко косвени доказателства за сарматската връзка при произхода на българите, през проучването на сърбите. При тях се оказва, че парадигмата за двукомпонентният произход на сърбите е развенчана от генетиката, която показва участие на трети компонент дошъл от степите над Черно море. Тоест говорим за същият онзи компонент, който бихме нарекли късни сармати от V-VII в., и който според друга парадигма живее в земи където праславянски език не се е говорил. Историята е почти същата като при нас, с малката разлика, че при нас археологията и ономастиката на ПБЦ показва пряка връзка на прабългарите с този степен компонент. Така южните славяни хем че имат близки езици, хем генетиката показва, че два от компонентите при етногенеза им са идентични. Няма случайни неща. 

Това не е ли същото проучване, което вече обсъждахме тук още когато беше предпечат?  Ако е то е леко спекулативно да се говори за произход на сърбите.  Все пак пробите са изцяло от източна Сърбия, а там за сърби може да се говори за много по-късен период от време. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Да, това е предишното сръбско изследване. Стамов пак леко извърта нещата. Сарматската връзка е дадена за по- ранен късноримски период, още преди хуните. След падането на лимеса всичко това, плюс готските и пр. съставки е издухано. Почва се ново смесване с основна славянска компонента. Изтече информация за ново сръбско изследване от една лекция в Белград.

https://www.sanu.ac.rs/en/lecture-on-slavic-migrations-and-the-origin-of-people-in-the-balkans/

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, genefan said:

Да, това е предишното сръбско изследване. Стамов пак леко извърта нещата. Сарматската връзка е дадена за по- ранен късноримски период, още преди хуните. След падането на лимеса всичко това, плюс готските и пр. съставки е издухано. Почва се ново смесване с основна славянска компонента. Изтече информация за ново сръбско изследване от една лекция в Белград.

https://www.sanu.ac.rs/en/lecture-on-slavic-migrations-and-the-origin-of-people-in-the-balkans/

 

Е то това не е ново. Това е все същото изследване отпреди година и половина. А лектора в Сърбия Carles Lalueza-Fox  е един от участниците в онова публикуваното проучване.  Възможно е сега да правят нещо ново.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 24 минути, tantin said:

Е то това не е ново. Това е все същото изследване отпреди година и половина. А лектора в Сърбия Carles Lalueza-Fox  е един от участниците в онова публикуваното проучване.  Възможно е сега да правят нещо ново.

Показали са тази картинка с хаплогрупите, която показва, че имат още непубликувани проби. Геномите от старото май също още не са публикувани  защото беше препринт.

https://m.imgur.com/D0RC6ri

От там личи, че I2a Динарците и R1a Z283 се пояняват едва в Средновековието.

Редактирано от genefan
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, genefan said:

Показали са тази картинка с хаплогрупите, която показва, че имат още непубликувани проби. Геномите от старото май също още не са публикувани  защото беше препринт.

https://m.imgur.com/D0RC6ri

От там личи, че I2a Динарците и R1a Z283 се пояняват едва в Средновековието.

Интересно е и какво става с Е-V13.  Появява се в желязото и в периода 0-500 делът и нараства почти двойно. След това обаче има рязък спад. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Тази връзка със сармато-алански племена е абсолютно несериозна . Не знам на кой изобщо му е хрумнала тази идея и докога ще се подмятват подобни тези. Реално нищо до момента не е  доказано а и няма вероятност за подобни доказателства в скоро време. 

Предлагам на админите да я заключат и тази тема, за да се спре със спекулациите.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 часа, tantin said:

Тази връзка със сармато-алански племена е абсолютно несериозна . Не знам на кой изобщо му е хрумнала тази идея и докога ще се подмятват подобни тези. Реално нищо до момента не е  доказано а и няма вероятност за подобни доказателства в скоро време. 

Предлагам на админите да я заключат и тази тема, за да се спре със спекулациите.

А аз предлагам да заключат на тантин профила за спам и за безпочвени пристрастия към тюркската теория. :)

Да се пренебрегват целенасочено новите открития от генетиката, не само при нас, а и при сърбите, и най-вече да се пренебрегва археологията и ономастиката на ПБЦ, която показва връзка на прабългарите със сарматите, и да се поддържа някаква теория изградена само на мисловни конструкци и тълкуване на сведения, си е чиста проба ненаучно мислене. Такова мислене е пълно с куп пристрастия, които се поддържат чрез манипулативни твърдения и желание да се затварят и трият теми, които противоречат на старата теория. 

Има доста професионални учени, които правят връзка между прабългарите и сармато-аланите на база археология, имена и други неща, и ако се казва, че връзката е абсолютно несериозна, това означава, че се отричат всички техни мнения и изследвания. 

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 часа, makebulgar said:

Стамов добре ги е наредил нещата. Дано на македонците им уври главата. 

Не няма,докато медиите им са унгарски купени с руски и сръбски пари, и докато ги владеят удбашите нищо няма да се промени. Европа видя проблема и даже те втърдиха тона, да не кажа станаха заплашителни и да не повярваш груби. Добротата се изпари и изказванита рязко смениха тона, като  директно заплашват, това е непривично за ЕС дипломати, ама да излезе комисаря по разширяването и да ги заплашва не е било. А на ВМРО направо му казаха ,че изпадат от политиката,затова Мицковски ходи до Унгария, освен за инструкции и да опита да направи някакъв диалог с ЕС, но го отсвириха. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 часа, bulgaroid said:

Щото пък при нас бъка от роби славяни... 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 2.08.2022 г. at 21:48, новорегистриран3 said:

Щото пък при нас бъка от роби славяни... 

Сега ще покажат на цял свят,нов договор с Газпром,няма да съдят руснаците, няма да изгонят Митрофанова, няма да пуснат азерската газ,няма да пуснат газопровода,цените ще летят и ще ни вкарат умишлено  в криза,ще затварят заводи,народа ще го дерът с цени за ток,газ храни и де що се сетиш, ще скочи безработицата,инфлация,умишлено ни унищожават. И всичко това служебния кабинет и другаря Радев, чака ни страшна зима създадена от другаря Радев. 

Редактирано от bulgaroid
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 31 минути, bulgaroid said:

Сега ще покажат на цял свят,нов договор с Газпром,няма да съдят руснаците, няма да изгонят Митрофанова, няма да пуснат азерската газ,няма да пуснат газопровода,цените ще летят и ще ни вкарат умишлено  в криза,ще затварят заводи,народа ще го дерът с цени за ток,газ храни и де що се сетиш, ще скочи безработицата,инфлация,умишлено ни унищожават. И всичко това служебния кабинет и другаря Радев, чака ни страшна зима създадена от другаря Радев. 

Нещо обърка темите приятелю,  то тази тема си плаче за заключване, но все пак нека се придържаме по същество. 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

В Аnthrogenica коментират някакви предварителни резултати от този проект - https://cordis.europa.eu/project/id/101029303  По проект трябва да се изследват 150 проби от Украйна - от ямненци  до казаци. Гледам пак има скити, кимерийци, алани,  черняховци и други.  Това е била чудесна възможност да се включим и ние с някое друго евро за да се изследват прабългарски погребения от Украйна. Може и да са го направили, но се съмнявам, пък и винаги "няма пари". .Иначе някой си е платил и ще изследват монголи от Златната орда, ногайци...

Конкретно за предварителните резултати съм изненадан от аланите. Досега винаги те са излизали като типични кавказци. Сега обаче са доста разнообразни или поне е така според тази картинка:

s371-Saag-1.jpg

Три от аланските проби  автозомно  са набутани между съвременните казахи, уйгури и т.н. Интересно е какво точно са изследвали и откъде са тези проби. Да не се окаже най-накрая, че са открили без да искат хазарите.

 

 

 

Редактирано от Atom
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 31.07.2022 г. at 7:09, makebulgar said:

Ето малко косвени доказателства за сарматската връзка при произхода на българите, през проучването на сърбите. При тях се оказва, че парадигмата за двукомпонентният произход на сърбите е развенчана от генетиката, която показва участие на трети компонент дошъл от степите над Черно море. Тоест говорим за същият онзи компонент, който бихме нарекли късни сармати от V-VII в., и който според друга парадигма живее в земи където праславянски език не се е говорил. Историята е почти същата като при нас, с малката разлика, че при нас археологията и ономастиката на ПБЦ показва пряка връзка на прабългарите с този степен компонент. Така южните славяни хем че имат близки езици, хем генетиката показва, че два от компонентите при етногенеза им са идентични. Няма случайни неща. 

Ако приемаме толкова лесно парадигмата, че българите са загубили степняшкия си прабългарския език за има няма 50 години след покръстването, това би означавало, че и степняшкия сръбски компонент е загубил по същия начин езика си при удавянето му в славянското море. В резултат на тези асимилации обаче не се е получили различни езици, тоест при българите не се е получила славяно-тюркска езикова амалгама, а се е получила същата амалгама като при сърбите - славяно-иранска амалгама. 

FB_IMG_1659244144583.jpg.8a0a451eb934e6aea8474105fe474301.jpg

FB_IMG_1659244481646.thumb.jpg.c639faa0678e1a46eb206f975f43475a.jpg

Горната карта е вред само посоката на стрелките трябва да се сменят. СМСМ Малко отклонение.

nasa-nagymagyarorszag-40f07b9750.jpg В 2017 година декември-януари когато стана екстремно студено НАСА е снимала карратският басейн......Източна Европа навсякъде студено, единственно тук е топло....И така е било и при последната ледникова епоха...Тук са оцелелеи единственно хората и после са се разселили със стопляне на времето....https://avilagtitkai.com/articles/view/hihetetlen-a-nasa-egy-felvetelt-keszitett-magyarorszagrol-amit-lattak-rajta-az-sokkolo-volt

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 часа, Atom said:

Интересно е какво точно са изследвали и откъде са тези проби. Да не се окаже най-накрая, че са открили без да искат хазарите.

То си пише - СМК. Съдейки по зелените кръгчета, с които са означени аланите на картинката - североизточно от Харков - от епонимния Верхнесалтовски некропол и вероятно от още няколко, които се намират в близост до него.

Редактирано от sir
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 часа, Atom said:

Конкретно за предварителните резултати съм изненадан от аланите. Досега винаги те са излизали като типични кавказци. Сега обаче са доста разнообразни или поне е така според тази картинка:

Това изследване още не е излязло. Като им гледам ПСА анализа, доста тромаво са го представили. Естествено че аланите са някъде там - централна Азия. А вие къде очаквате че трябва да са? Типични кавказци е доста относително понятие,  надали въобще има типични кавказци. Има арменци, има осетинци. Грузинци и чеченци няма да коментирам. 

Кавказците нямат особен принос към генетиката на по-късната Европа. Примерно в Ямна има някакъв минимален дял на кавказци, но дотолкова.   Самите ямненици изобщо не може да се каже че са преимуществено кавказци.  Точно обратното е.   Нито с генетика, нито  с език кавказците ще участват особено в процеса на индо-европеизация. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 часа, sir said:

То си пише - СМК. Съдейки по зелените кръгчета, с които са означени аланите на картинката - североизточно от Харков - от епонимния Верхнесалтовски некропол и вероятно от още няколко, които се намират в близост до него.

Видях го това. Интересно ми беше дали в конкретните погребения на изместените към изток алани има някакви особености.  СМК си е култура на Хазарския Хаганат. Винаги ми е било странно, че археолозите не могат да открият хазари в хаганата, а намират всякакви други. 

Ако не друго, генетичните проучвания показаха, че археолозите също са хора. Макар и хипотезите им в повечето случаи да се потвърждават, откриха се и явни несъответствия. Например хипотезата за някакви уж "хуно-сармати" пребиваващи на изток се оказа сбъркана. Набедените за такива се оказаха от друга епоха, а не от тази предварително определена от археолозите. 

Това обаче са подробности. Да сме живи и здрави ще ги видим догодина, когато най-рано може да се очаква официален предпечат. Ще ме е яд обаче ако нашите са пропуснали да участват във финансирането на този проект.  Изследването на 5-10 проби на прабългари  нямаше да струва  кой знае колко много. 

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...