Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител

Здравейте. На повечето от нас са известни отдавна опитомените животни хилядолетия преди новата ера. Далеч по-малко се знае за по-новите животински видове, които се опитомяват или и в настоящият момент са в процес на опитомяване. Ще ми е интересно да науча повече за всички тях най-вече за тези, които са опитомени едва през последните 500 години или в момента се правят опити за това. Тук изключвам дресирането на диви животни, а само опитомените и целенасочено опитомяваните в момента. 

Чел съм намереното в уикипедия и там има списък с време на опитомяването им но не съм сигурен доколко са верни данните. Надявам се, ако има неточности там да бъдат коригирани в темата и допълнено с нова информация.
Ето и линк към статията

https://bg.wikipedia.org/wiki/Опитомяване

 

Редактирано от Димитър Йорданов
Link to post
Share on other sites
  • Мнения 52
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Истински диви коне днес явно изобщо няма, тъй като и конят на Пржевалски излиза, че е наследник на опитомени коне, т.е. вторично подивял. https://www.academia.edu/36352070/Ancient_genomes_revisit

Да отбележа едно важно състояние при слоновете - musth! Не знам дали има превод думата. Всъщност това е един период при мъжките слонове ( над 25 годишни ), при което има повишени ( меко казано ) нива

За съжаление не. Затова и учените все пак класифицират вида ...но теоретически .... Северноафриканският слон (Loxodonta Africana pharaoensis) е вид слон, който някога е съществувал в Северна Афри

Posted Images

  • Потребители

Едно интересно животно за което се сещам веднага е Антилопа Кана за която са правени опити в Аскания Нова, Украйна, а също и в Африка.  Най-голямата антилопа би била много добър източник на месо и мляко, но не особено дружелюбния и нрав е сериозен проблем.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Чудя се, дали можем да определим тази манипулация като някакъв нов - "модерен" - вид опитомяване? И въобще как ли ще се развият занапред експериментите в тази насока?

https://bntnews.bg/news/mask-pokaza-nov-klip-s-maimuna-koyato-igrae-kompyutarna-igra-video-1103418news.html

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

И за мен е интерес.

В СССР е имало програма за опитомяване на Лосове. Искали са да произвеждат основно мляко. Според тях лоса е прекалено труден, плашливо животно и след разпада на СССР не са настоявали за продължение.

Лова на Демона

В този случай, това не е опитомяване, не се води така. Чували сте за соколари и лов със соколи, орли.  В преданията, родовите истории от времето на Османската империя се казва за особенно опасни хора/войни или демони/войни, които се бият под <меча на Слънцето> Тези са практикували Лов с Соколи, Орли, Вълци, , вероятно и гепарди, но Най - впечатляващото е Лова в сумрак с Бухали !  

Друго впечатляващо е съвместните им ловни набези с вълчи глутници.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 14 минути, laplandetza said:

И за мен е интерес.

В СССР е имало програма за опитомяване на Лосове. Искали са да произвеждат основно мляко. Според тях лоса е прекалено труден, плашливо животно и след разпада на СССР не са настоявали за продължение.

Лова на Демона

В този случай, това не е опитомяване, не се води така. Чували сте за соколари и лов със соколи, орли.  В преданията, родовите истории от времето на Османската империя се казва за особенно опасни хора/войни или демони/войни, които се бият под <меча на Слънцето> Тези са практикували Лов с Соколи, Орли, Вълци, , вероятно и гепарди, но Най - впечатляващото е Лова в сумрак с Бухали !  

Друго впечатляващо е съвместните им ловни набези с вълчи глутници.

Че лов със соколи, орли и сега се практикува. Царете са имали във висок чин поставени соколари които са се грижели за царските соколи. Само благородниците са имали право на този начин лов. А за орлите сам гледал документален филм за някой ......истан където и до ден днешен всеки "мъж"трябва да си вземе от гнездото на орлите другарче. Баща му го преглежда дали е здраво и...и накрая му плюе в устата така го покорява за винаги да служи на кланът. И от там момчето и орелът му почват обща работа която трае да живот.....Навярно и ние българите сме ловували едно времес орли защото освен българският никъде другаде не съм чувал тази псувня/сега вече/ "ех да ти плюя в устата мръсни"....

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребители

Ето откъс от  "Пушки, вируси и стомана" , който отговаря на част от въпроса:

... През XIX и XX в. поне шест едри бозайника — най-голямата африканска антилопа, благородният елен, лосът, мускусният бик, зебрата и бизонът — са били обект на особено добре организирани опити за одомашняване, проведени от някои представители на модерната наука, най-вече животновъди и генетици. Например най-голямата африканска антилопа (еланд) е била подлагана на селекция, за да дава повече месо и мляко в украинския зоопарк „Аскания-Нова“, както и в Англия, Кения, Зимбабве и Южна Африка. Към научноизследователския институт „Роует“ в Абърдийн, Шотландия е създадена експериментална ферма за развъждане на благородни елени (или red deers според английската терминология, в Щатите ги наричат elks). Подобна ферма, но за лосове, функционира в Печоро-Иличския национален парк в Коми. Всички тези начинания от модерната епоха обаче могат да се похвалят със скромни успехи. Бизонското месо може и да се появява спорадично в някои щатски супермаркети, а лосовете вече да се яздят, доят и дори датеглят шейни (поне в Швеция и Русия), но никой от тези опити не се е увенчал с резултат, който би имал достатъчно голяма икономическа стойност, за да привлече и вниманието на средностатистическия скотовъдец. В този смисъл особено озадачаващ е провалът на днешните опити да бъде одомашнена антилопата еланд в родната й Африка, където нейната резистентност към типично африканските заболявания и отколешната й адаптираност към местния климат биха й дали огромно предимство пред „импортните“ евразийски говеда.
И така, нито туземните скотовъдци с хилядолетен опит, нито съвременните генетици са успели да намерят що-годе полезно приложение на някои други едри бозайници освен „Древните четиринайсет“ ...

 

На български името на антилопа Еланд идва от руски и е по-известно като Кана.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 18 минути, Voland said:

Ето откъс от  "Пушки, вируси и стомана" , който отговаря на част от въпроса:

... През XIX и XX в. поне шест едри бозайника — най-голямата африканска антилопа, благородният елен, лосът, мускусният бик, зебрата и бизонът — са били обект на особено добре организирани опити за одомашняване, проведени от някои представители на модерната наука, най-вече животновъди и генетици. Например най-голямата африканска антилопа (еланд) е била подлагана на селекция, за да дава повече месо и мляко в украинския зоопарк „Аскания-Нова“, както и в Англия, Кения, Зимбабве и Южна Африка. Към научноизследователския институт „Роует“ в Абърдийн, Шотландия е създадена експериментална ферма за развъждане на благородни елени (или red deers според английската терминология, в Щатите ги наричат elks). Подобна ферма, но за лосове, функционира в Печоро-Иличския национален парк в Коми. Всички тези начинания от модерната епоха обаче могат да се похвалят със скромни успехи. Бизонското месо може и да се появява спорадично в някои щатски супермаркети, а лосовете вече да се яздят, доят и дори датеглят шейни (поне в Швеция и Русия), но никой от тези опити не се е увенчал с резултат, който би имал достатъчно голяма икономическа стойност, за да привлече и вниманието на средностатистическия скотовъдец. В този смисъл особено озадачаващ е провалът на днешните опити да бъде одомашнена антилопата еланд в родната й Африка, където нейната резистентност към типично африканските заболявания и отколешната й адаптираност към местния климат биха й дали огромно предимство пред „импортните“ евразийски говеда.
И така, нито туземните скотовъдци с хилядолетен опит, нито съвременните генетици са успели да намерят що-годе полезно приложение на някои други едри бозайници освен „Древните четиринайсет“ ...

 

На български името на антилопа Еланд идва от руски и е по-известно като Кана.

Благодаря, Воланд. Чел съм поне 2 пъти книгата и това вече ми е известно. Но исках да науча за нещо по-ново и различно, дори нещо постигнато или опитано в нашият 21ви век. 
П.С. Иначе са ми особено любопитни експериментите с лисиците в СССР от миналия век и още един подобен на него в щатите, където го повтарят преди няколко години. Както и изводите на генетиците свързани с тези експерименти. На тях попаднах покрай темата свързана със самоопитомяването на хората като вид и общи черти между хората и отдавна опитомените животни.

П.С.2 Темата с култивираните растения в древността и в съвремието също е много интересна и в голяма част застъпена с опитомяването на животните. Двата процеса са протичали паралелно, а разликата днес е че при растенията все още има големи успехи и се обогатява все повече списъка с култивирани видове и хибриди годни за консумация или за украса, докато при животните процеса по-скоро се забавя. 
 

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

Да прибавим и африканските слонове. Освен явно забравените бойни слонове ( говоря за африкански ) в по- ново време също има опити. Но това са екзотики без да могат да бъдат нито икономически, нито по друг начин оправдани. Според мен ( пак казвам - като футболистите :) ) времето за одомашняване отдавна е минало.

Като говорим за Африка мисля, че винаги става въпрос за горския слон ( Loxodonta cyclotis )

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Преди 36 минути, fixxxsers said:

Да прибавим и африканските слонове. Освен явно забравените бойни слонове ( говоря за африкански ) в по- ново време също има опити. Но това са екзотики без да могат да бъдат нито икономически, нито по друг начин оправдани. Според мен ( пак казвам - като футболистите :) ) времето за одомашняване отдавна е минало.

Като говорим за Африка мисля, че винаги става въпрос за горския слон ( Loxodonta cyclotis )

 

Гжимек разказваше в "Няма място за диви животни" за Гангала на Бодио, Североизточно Конго, където са опитомявани Африкански горски слонове. Това видео от там ли е ?

 

Edit Гледам, че има коментар под видеото, че кадрите са правени в Конго и след независимоста през 1960 повечето слонове са изклани ...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 16 часа, fixxxsers said:

Да прибавим и африканските слонове. Освен явно забравените бойни слонове ( говоря за африкански ) в по- ново време също има опити. Но това са екзотики без да могат да бъдат нито икономически, нито по друг начин оправдани. Според мен ( пак казвам - като футболистите :) ) времето за одомашняване отдавна е минало.

Като говорим за Африка мисля, че винаги става въпрос за горския .......

Да изложа нещо, вижте дали с Voland сте съгласни или не ?

Античните бойни слонове са от изчезнал вид - по дребен от индийския.  Полибий описвайки битката при Рафия между Селевкиди и Птолемеи съобщава, че по дребните птолемейски слонове само при вида на по големите и миризливи индийски се разбягали от страх. 

Античните африкански били два вида (или подвида) - в подножието на Атлас (така наречените либийски) и в днешна Етиопия (еритрейски) Изключително лесно се опитомявали...защо ?  Преди битката при Зама,  Картаген не разполагал с кьорав боен слон, а идващият си от Италия да спасява положението Ханибал настоявал на всяка цена да има бойни слонове. Налага се картагенците да ги ловят диви.....

Сега : макар и за краткото време - буквално няколко месеца - новопленените слонове покрили теста за опитомяване, но не и обучението. ...Разбира се то не слон, не кон, но дори и човек за няколко месеца не може да бъде добре обучен, затова и горките хоботни били квалифицирани от древните хронисти като ...зле обучени и... станали лесна жертва на римляните...

Въпросът обаче е друг ?  Видът на слоновете ли е толкова податлив към опитомяване или древните махути (дресьори,водачи) са били по компетентни * ? 

Второто засега отпада, защото лесното ловене, опитомяване и вкарване в бойните редици на слонове от картагенците е засвидетелствано още от първата пуническа война

................................................................................................................................................................................................................................................................

По-сложен е въпросът с кучетата ..

Приета е тезата, че човекът е одомашил вълк ?  В зората на човешката цивилизация, обаче се забелязват породи кучета твърде отдалечени от първоначалния им образ на вълчеподобни

Шумер - град Урук (на Гилгамеш)  преди 5 хиляди и триста години 

01260fd68c84418decb870ac2158d794

Малка порода декоративно куче ...незнайно защо селектирано до такъв малък размер - обясненията са - от домашен любимец на богатите дами до....изпълняващо религиозни символики.....

Натам към Старо-Вавлонския период се появява този красавец - 

display-3160

Също твърде отдалечен от вълчеподобен екземляр - прилича повече на мастиф...сетне асирийците го ...доусъвършенстват и го вкарват като боен и деен участник в битките. (къде го тук плашливия вълк или чакал ? ) Прави впечатление огромния ръст на кучето ...с по сетнешните изображения на коне....

Тоест ...защо човекът толкова бързо е уголемил ръста на кучето, а на коня не ? 

.....................................................................................................................................................................................................................................................................

За древните шумерски полу-магарета няма да се спирам - не е по темата , но въпреки че ...ги предполагат че са клон от така наречените планински магарета - не е така...

 

Chariot in the War Scene of the Standard of Ur (Illustration) - World  History Encyclopedia

 

 Шумерски "магарета"  (планински или някакви други) не се срещат другаде...Ръстът им е като на конете от епохата ....а и с войнствени (неплашиви) ....премазват вражите бойци без да им мигне окото..

 

Detail of the War Scene of the Standard of Ur Showing a Galloping Chariot

 

 

и................скитски кон с ездач , .......да не говорим как изглежда от дясно........

Scythians review – wine, weed and war as the Siberian nomads charge into  battle | Art and design | The Guardian        methode2Ftimes2Fprod2Fweb2Fbin2F73df5f70-2916-11e7-9d2e-96f2194e0ac4-1-1-808x454.jpg

 

Тоест - изключително дребно конче .., а това са преки потомци на ариите първи опитомили коня...

Малко по едри коне според изображения има при траките (наподобяват арабските породи)  и по сведения при галите - Юлий Цезар е впечатлен от качествата на галските коне...

Това са елитните кончета на свръх шампиона в колесничаския спорт - Гай Апулий Диокъл 

Diocles who drove for the Red Faction

 

Диокъл печели от наградни  фондове в Имперски Рим  сумата от .....днешни 15 милиарда долара   https://www.ancient-origins.net/history-famous-people/gaius-appuleius-diocles-15-billion-athlete-ancient-world-007106

Иначе огромните така наречени рицарски коне ще се появят чак през ...XV - XVI век ...........

Та...колко време е било необходимо за селектирането на едри коне и колко за такова на дребни кучета ?   Виждаме, че в древен Шумер се появили мини-породи кучета , които са били без особено практическо значение - не стават за пазачи, нито за ловци...но ги има !  Същевременно уедряването на конете върви далеч по мудно и се проточва през хилядолетия - а то е наложително ..и като работна сила и като боен кон ! 

 

Редактирано от Евристей
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Доста интересни и различни животни са били опитомявани поне частично ( и от Поровите, Кучета, Котки, разни Копитни, също и доста птици ), но обикновенно само със изходните форми трудно се постига траен успех. По перспективни са някои хибриди на близкородствени видове, както и продължителна им селекция и кръстосване на новите отродия.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Оцелелият африкански слон е разделен отскоро на два вида 

Горски и Саванен . Горският е с по-малки размери (но с малко) от саванния , индийският от друга страна е видимо по малък от тях, но пък най-едър от азиатските видове.

В миналото (античните времена) е имало и северно-африкански - атласки и еритрейски слонове, както и сирийски слон...

Types-of-Elephants.jpg

Иначе обучените и впрегнати в работа африкански слонове са... да, горски, но махутите са индийци - докарани от Индия - така както и през Античността са станали нарицателни за най-добри експерти на слонове и са високо ценени от владетелите - Селевк, Пир Епирски, Ханибал ....

Тоест....индусите доказват, че африканските животинки стават за обучение, но обучаващите не стават .....колкото и полит-некорктно да звучи.....

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Преди 4 часа, Евристей said:

Да изложа нещо, вижте дали с Voland сте съгласни или не ?

Античните бойни слонове са от изчезнал вид - по дребен от индийския.  Полибий описвайки битката при Рафия между Селевкиди и Птолемеи съобщава, че по дребните птолемейски слонове само при вида на по големите и миризливи индийски се разбягали от страх. 

Античните африкански били два вида (или подвида) - в подножието на Атлас (така наречените либийски) и в днешна Етиопия (еритрейски) Изключително лесно се опитомявали...защо ?  Преди битката при Зама,  Картаген не разполагал с кьорав боен слон, а идващият си от Италия да спасява положението Ханибал настоявал на всяка цена да има бойни слонове. Налага се картагенците да ги ловят диви.....

Сега : макар и за краткото време - буквално няколко месеца - новопленените слонове покрили теста за опитомяване, но не и обучението. ...Разбира се то не слон, не кон, но дори и човек за няколко месеца не може да бъде добре обучен, затова и горките хоботни били квалифицирани от древните хронисти като ...зле обучени и... станали лесна жертва на римляните...

Въпросът обаче е друг ?  Видът на слоновете ли е толкова податлив към опитомяване или древните махути (дресьори,водачи) са били по компетентни * ? 

Второто засега отпада, защото лесното ловене, опитомяване и вкарване в бойните редици на слонове от картагенците е засвидетелствано още от първата пуническа война

 

Много интересно@Евристей Благодаря!

Все още не се знае с абслютна сигурност от кой  вид са били слоновете на Ханибал, но се предполага, че неговият личен наречен Сур е бил Азиатски.

Твърде съмнително звучи тази история за ловенето на диви слонове в последния момент. Най-вероятно е римска измислица за да се преувеличи значението на победата при Зама. Има прекалено много противоречия в римските извори. Първо Картаген губи две важни битки  преди Зама, където не е изпратено подкрепление от слонове. Освен това Ханибал тръгва да атакува Рим с 37 слона, а за финалната битка има 80....  Казва се също, че слоновете са се изплашили от първоначалните фанфари в битката и са почнали да тъпчат своите войници. Това също е малко вероятно, тъй като махутите умеят да контролират слоновете, а и имат специален чук и длето с които с удар по главата могат  да ги умървят. Битката при Зама е героична сага за Рим и най-вероятно слоновете са били 8, а не 80.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Voland said:

Все още не се знае с абслютна сигурност от кой  вид са били слоновете на Ханибал, но се предполага, че неговият личен наречен Сур е бил Азиатски.

Явно освен в био/зоологията и в историята плуваш в свои води....

Така е, единственият оцелял боен слон на Ханибал след преминаването на Алпите е Сирус - Сириец. Тоест - предполага се , че е азиатски. Докаран от Сирия. Има си и собствена страница в Уикипедия ... .............https://en.wikipedia.org/wiki/Surus   

Хипотезите  за произхода му са няколко - от индийски - подарени/продадени на Селевк от Чандрагупта , до един от редките оцелели сирийски под-видове.  Втората теза, обаче не издържа - още персите използват индийски слонове, а Селевкидите внасят масово бойни слонове от Индия. От там с оглед на близките  отношения между Антиох III и Ханибал Барка не е изключена възможност слонът заедно с ..."гледачите индуси" според Полибий да са се отзовали в лагера на картагенаца... Съвпадението , че точно този слон е единственият оцелял от ханибаловите слонове в Италия също е плод на спекулации - от това, че е единственият индийски и затова е оцелял ..че е най-издръжлив ...или защото е бил най- ценен и затова и най-обгрижван и пазен и затова е оцелял....

Както ѝ да е - гледката е била както величествена така и гротескна - едноокият Ханибал възседал еднобивния единствен оцелял слон....

Преди 1 час, Voland said:

Твърде съмнително звучи тази история за ловенето на диви слонове в последния момент. Най-вероятно е римска измислица за да се преувеличи значението на победата при Зама. 

Хм.. тук мисля, че ако е римска измислица би трябвало да е обратното - римляните да се справят с обучени и ...жестоки слонове, а не с плашливи и необучени.....тоест според римските сведения - самите римляни твърде лесно се справили със слоновете на противника

Точно калпавите слонове не подкрепят величието на Сципионовата победа

.................................................................

Друг е въпросът за интерпретация на сведенията на Полибий , че индуси са водачите (махути) на Ханибаловите слонове по време на кампанията - в началото на Втората Пуническа война ...но излизаме от темата...............

Редактирано от Евристей
Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Преди 1 час, Евристей said:

 

Хм.. тук мисля, че ако е римска измислица би трябвало да е обратното - римляните да се справят с обучени и ...жестоки слонове, а не с плашливи и необучени.....тоест според римските сведения - самите римляни твърде лесно се справили със слоновете на противника

Точно калпавите слонове не подкрепят величието на Сципионовата победа

 

Във всяка лъжа трябва да има и малко логика, мисля... Хронисти не могат изведнъж да извадят 80 обучени слона от нищото след като Ханибал разполага с 37 при похода на Рим, а после Картаген няма никакви резерви преди битката при Зама. Но пък 80 слона, дори и слабо обучени за финалната битка си е достатачно епично. Как от битката при Утика през 203 BC, къдетето Картаген не е успял да мобилизира армия от слонове и ресурсите му са на изчерпване,  ще обучи, дори и слабо 80 слона до 202 BC. Обучението на слонове е доста сложен процес и започва от малки слончета. Освен това за да обучат слон махутите се нуждаят от вече обучени слонове. 

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

слоновете са изключително ненадеждно оръжие, което често се обръща срещу собствените си редици. Затова римяните не ги имплементират, освен за показност.

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 7 часа, Евристей said:

По-сложен е въпросът с кучетата ..

Приета е тезата, че човекът е одомашил вълк ?  В зората на човешката цивилизация, обаче се забелязват породи кучета твърде отдалечени от първоначалния им образ на вълчеподобни

Шумер - град Урук (на Гилгамеш)  преди 5 хиляди и триста години 

Не виждам нищо проблемно. Изображение на 5000 години на съвсем "модифицирано" куче. Но имаме поне още пет хиляди години преди това, през които хората са селектирали кучета. От познатите не днес породи има и много древни, но голяма част са се появили в последните сто и петдесет двеста години. 

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор
Преди 1 час, Last roman said:

слоновете са изключително ненадеждно оръжие, което често се обръща срещу собствените си редици. Затова римяните не ги имплементират, освен за показност.

Абсолютно съм съгласен. Според мен доста непридвидимо животно, може и да е свързано с интелигентността им ( има и други кандидати за висока интелигентност с подобно поведение ). Наистина става страшно, когато слона "полудее". Има доста видеоматериал в нета с подобни прояви - В Керала на техния ежегоден фестивал редовно има инциденти.

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 10 часа, Евристей said:

  Тоест - изключително дребно конче .., а това са преки потомци на ариите първи опитомили коня...

Със същите наглед "дребни кончета" е пълно и по сасанидските блюда, даже има и слонче, което изглежда кажи-речи със същия ръст като ездача, май беше Шапур II.

Тъй че не е много сигурно, че става въпрос за реалистични изображения.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 11 часа, Евристей said:

По-сложен е въпросът с кучетата ..

Приета е тезата, че човекът е одомашил вълк ?  В зората на човешката цивилизация, обаче се забелязват породи кучета твърде отдалечени от първоначалния им образ на вълчеподобни

Скоро гледах за пространно генетично изследване, спред което кучето не произлиза от вълците. Да, могат да се кръстосват, но кучетата са били отделен вид, който е възможно да се е самоопитомил. Според най-старите намерени кости, оригиналното куче е приличало на съвременното Хъски. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребители

Както @Amazonski спомена, домашните кучетата може и да не са наследници на съвременния Canis lupus, а от по дребен вид вълк, който е изчезнал. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

За битката при Зама се споменава че слоновете са били повечето новообучени. Римляните прилагат тактика специално срещу тях (атакуват ги със къси копия, стрели, огън и ги подплашват ), и тъй като са съсредоточени главно на единия фланг (слоновете ) се обръщат и в паниката правят мазало. Но за разгрома голяма роля играят нумидийците ( мисля че една част се бият за Рим, а други отказват да помагат на Картаген ), а тяхната конница е била елитна ( с високи бойни качества ).

Link to post
Share on other sites
  • Потребители

Ето  малко разсаждения в посока на тезата, че слоновете при Зама са по скоро мит:

https://thehistoryherald.com/articles/ancient-history-civilisation/hannibal-and-the-punic-wars/hannibal-s-elephants-myth-and-reality/2/

https://thehistoryherald.com/articles/ancient-history-civilisation/hannibal-and-the-punic-wars/a-note-on-hannibal-s-losses-during-the-crossing-of-the-alps/

https://thehistoryherald.com/articles/ancient-history-civilisation/hannibal-and-the-punic-wars/the-trouble-with-zama-paradox-smoke-and-mirrors-in-an-ancient-battlefield/

 

Автора е цитирал следната литература:

Literature:
Belkhodja, A. (2014). Hannibal Barca: L’histoire veritable et le mensonge de Zama. Apollonia Publishers.
Delbrueck, H. (1975). Warfare in Antiquity. University of Nebraska Press.
Faulkner, N. (2008). Rome: Empire of the Eagles. Pearson/Longman.
García Tomás, S. (2010). Aníbal, genio de la guerra: Una nueva visión más realista de sus hazañas.  Cultivalibros.
Jaeger, M. (2006). Livy, Hannibal’s Monument, and the Temple of Juno at Croton. Transactions of the American Philological Association, 136:2, pp. 389-414.
Livy (Foster translation). History of Rome (Loeb Classical Library). Harvard University Press.
MacDonald, E. (2015). Hannibal: A Hellenistic Life. Yale University Press.
Mosig, Y. (2009). The Barcids at War: Historical Introduction, Ancient Warfare, 3:4, pp.6-8.
Mosig, Y. and I. Belhassen (2007). Revision and Reconstruction in the Second Punic War: Zama—Whose Victory? The International Journal of the Humanities, 5:9, pp. 175-186.
Polybius (Patton translation). The Histories (Loeb Classical Library). Harvard University Press.

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
On 12.04.2021 г. at 14:55, Евристей said:

 

................................................................................................................................................................................................................................................................

По-сложен е въпросът с кучетата ..

Приета е тезата, че човекът е одомашил вълк ?  В зората на човешката цивилизация, обаче се забелязват породи кучета твърде отдалечени от първоначалния им образ на вълчеподобни

Шумер - град Урук (на Гилгамеш)  преди 5 хиляди и триста години 

01260fd68c84418decb870ac2158d794

Малка порода декоративно куче ...незнайно защо селектирано до такъв малък размер - обясненията са - от домашен любимец на богатите дами до....изпълняващо религиозни символики.....

Натам към Старо-Вавлонския период се появява този красавец - 

display-3160

Също твърде отдалечен от вълчеподобен екземляр - прилича повече на мастиф...сетне асирийците го ...доусъвършенстват и го вкарват като боен и деен участник в битките. (къде го тук плашливия вълк или чакал ? ) Прави впечатление огромния ръст на кучето ...с по сетнешните изображения на коне....

Тоест ...защо човекът толкова бързо е уголемил ръста на кучето, а на коня не ? 

.....................................................................................................................................................................................................................................................................

 

 

Тези скулптори и изображения не трябва да ни учудват много.

Има хипотези, базирани на датирани кости, че опитомяването на кучето (първото опитомено животно) е започнало преди 30000 години и то в различна степен на различни географски точки.  Според това изследване това се е случило преди около 15000 години и мястото на събитието е Азия, долината на Янгдзъ  :

https://www.researchgate.net/publication/232277779_MHC_variability_supports_dog_domestication_from_a_large_number_of_wolves_High_diversity_in_Asia

 

Различни породи са се селектирали от древни времена и тук авторите говорят, че специализирани кучета може да са се появили при лова на Бели мечки и теглене на шейни на Север преди между 15000 и 9000 години. 

 https://www.researchgate.net/publication/333557593_How_old_are_Pet_Dog_Breeds

 

Това е интересно издание разказва за историята и произхода на домашните кучета и споменава, че може би най-известната порода от древноста е Пекинеза, който е трябвало да прилича на лъв.

https://www.amazon.com/Domesticated-Evolution-Man-Made-Richard-Francis-ebook/dp/B00NUB4EUS

 

Тук могат да се види родословното дърво на различните породи. Разбира се  има условност, че много от кучешките породи са продукт на хибриди, а не са потомци на общ прародител .

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3494089/

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...