Отиди на
Форум "Наука"

Как ще се отрази войната на българското общество?


Recommended Posts

Just now, Atom said:

Ама верно?  И как ще визуализирате тези три етапа конкретно върху българската история.   Няма смисъл от общи приказки. В какво конкретно се изразява например втория етап.

Свидетел съм в този форум на общи приказки, така че не виждам, защо ми се сърдите? Не аз разпространявам лъжи и измислици. ;)

Мисля, че реално разбрахте, кой защитава интересите на българските православни християни, по време на фанариотския плен на църквата ни. :)

Нека ви подскажа - със сигурност, не Турския султан, Римския папа или Вселенския патриарх. 

  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 396
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Just now, gmladenov said:

Пълни тъпотии от фолклора на русофилите. 🙄

През 2014г Путин анексира Крим и част от Донецк. Сега тръгна да окупира цяла Украйна,
да бомбардира жилищни блокове и да убива хора ... и за всичко това някак си пак е виновен
Западът, а не Путин.

Путин като хване разстройство сигурно пак Западът му е виновен. 🤣

Украйна започна конфлика в Донбас, като отне правата на руското малцинство там, украинската артилерия обстрелваше цивилните руски селища в Донецк и Луганск и затова и след осем години на преговори с нацистите, Путин беше принуден да започне военна операция в Украйна с цел премахването на антируската нацистка хунта в Киев. 

  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 1 час, Донатело Версаче said:

Маркс и Енгелс руснаци ли са или германски евреи? Пак се опитвате да манипуирате, като типичен антибългарин историческите факти

Маркс и Енгелс  са много далече от сталиновата командно -административна система., в СССР. 

И стига с личните обиди (официално)
 

 

  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, nik1 said:

Маркс и Енгелс  са много далече от сталиновата командно -административна система., в СССР. 

И стига с личните обиди (официално)
 

Ок, ти спираш с обидите към мен и лъжите по отношение на Русия и опитите да манипулирате историята  аз спирам с контраобидите. Съгласен? 

 

Маркс и Енгелс са доста близко до командно-административната номенклатура на СССР. :)

 

Няма, да пиша какво в действителност представлява русофобията, за да не ме блокират, но всеки сам се досеща накъде бия. :)

Just now, nik1 said:

 

 

  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

On 30.04.2022 г. at 12:59, Р. Теодосиев said:

Неочакваното газово освобождение на България

България има шанса за първи път да се откъсне от руското влияние и да модернизира енергетиката си

Неочакваното газово освобождение на България
Темата накратко
  • Спирането на доставките от Русия не се оказва така фатално за България, както очакваха някои политици и анализатори
  • Независимостта от Москва може да се окаже търсен резултат от българското правителство
  • Действията на "Газпром" дори могат да донесат позитив за политическото и икономическото бъдеще на страната

Русия реши да използва най-тежкото си икономическо оръжие срещу България - спирането на доставките на природен газ. То обаче не се оказва толкова поразяващо, колкото мнозина прогнозираха. Апокалипсисът, който политолози, анализатори, политически лидери и т.н. чертаеха, не само не се случи, а дори едностранният акт на Москва е напът да оздрави политическото и икономическото бъдеще на страната, като я откъсне от руското влияние и свали маските.

За разлика от друг път, когато се действа реактивно, сега правителството на Кирил Петков се оказа подготвено за спирането на доставките от "Газпром". Още през февруари е бил задвижен план с резервиране на алтернативни капацитети и доставки, който да позволи на българската икономика да продължи да функционира безпроблемно - засега поне до края на май.

 

Всъщност може да се окаже, че решението да не се отвори сметка в рубли и да не се изпълнят руските условия, както вероятно ще направят някои европейски страни, е било изцяло политическо и с осъзната представа за последствията. А това е знак за ясна национална политика за енергийна диверсификация и воля да се скъсат зависимостите от Русия, каквато липсваше в изминалите десетилетия. Остава и успехът да е траен.

Към момента ограничаване на газоподаването към потребителите и индустрията няма да има. И България опроверга страховете, че в ключови моменти действа като троянски кон на Русия в ЕС. Правителството зае твърда позиция, която ще ѝ осигури много по-силен глас в Брюксел при обсъждането на общите мерки. Нещо повече - властите в София с изключение на президента Румен Радев за първи път застанаха категорично срещу действията на Москва.

Създалата се ситуация помага и срещу руската пропаганда, тъй като показва, че Москва не се интересува от благополучието на България и е готова да ѝ нанесе удар дори без повод. Става ясно по категоричен начин и че изграденият от ГЕРБ и Бойко Борисов с 3 млрд. лв. държавни пари газопровод "Турски поток" през страната не носи никаква полза или сигурност. "Сега сме 100% независими", казваше Борисов в началото на 2021 г. след пускането на тръбата. Но сега е видно, че България не може да ползва и една молекула от това, което "Газпром" транзитира към Сърбия и Унгария. И че всичко построено е само в интерес на Русия.

Тънки сметки

Формалният повод за спирането на доставките от страна на "Газпром" е издаденият в края на март указ от руския президент Владимир Путин, според който за газа трябва да се плаща в рубли. Това обаче е в противоречие с подписаните дългосрочни договори, където валутата е или щатски долари, или евро.

 

"Причината за спирането е искането да се плаща в рубли през трети страни, което не е включено в договора ни. Няма да позволим да ни шантажират така. Ще направим и преглед на договора за транзит по "Турски поток". България няма да търпи такова отношение", заяви премиерът Кирил Петков.

Според договора на "Булгаргаз" плащанията за газ се правят авансово за месеца, който предстои. И реално сега въпросът е за парите за този месец, които са били наредени още в началото на април в долари, но не са били приети от руснаците. Годишно при сегашните цени на газа доставките са за около 2 млрд. лева.

"Парите по последното плащане са върнати обратно от "Газпром" към "Булгаргаз", потвърди министърът на енергетиката Александър Николов.

Енергийният министър Александър Николов е сигурен, че няма да има проблем с газа за потребителите.
Енергийният министър Александър Николов е сигурен, че няма да има проблем с газа за потребителите.
Фотограф: Цветелина Белутова

Вицепремиерът Асен Василев пък заяви категорично: "Няма да започнем да плащаме в рубли, за да се възобнови подаването на газ. Това ще ни постави на огромен риск да загубим и парите, и газа, тъй като ще има посредник, при който ще отиват парите. Не виждам причина да се продължава работата с "Газпром", особено като имаме предвид, че договорът изтича в края на тази година."

 

Спиране на доставките за други европейски страни освен за Полша обаче няма, въпреки че според ЕК никой не би трябвало да е приел да плаща в рубли на "Газпром". Обяснението според българското правителство е в датите, на които се правят плащания. "Следващата седмица ще видим какво ще се случи, когато настъпят падежите и за останалите страни", заяви Асен Василев.

Световни медии като Bloomberg обаче твърдят, че поне 10 европейски страни са открили сметки в рубли в "Газпромбанк". Тяхното разбиране, което до голяма степен беше потвърдено и от ЕК в насоките след указа на Путин, е, че реална промяна в начина на плащане няма - правят се преводи в долари и евро, а след това как Русия ще ги превалутира си е нейна работа.

България не е предприела такъв подход и не се е съгласила да си открие сметка в рубли. Което е повод да се допусне, че спирането на руския газ може дори да е било търсен ефект.

 

Но защо точно България е на прицела на "Газпром" може да има и друго обяснение. Макар страната да е почти напълно зависима от руския газ, тя е един от най-малките консуматори е ЕС. Така спирането на доставките ще има най-малък ефект за руснаците от икономическа гледна точка, но все пак ще е силен сигнал към европейските страни. Освен това заради полярните настроения в обществото и силната руска пропаганда тук решението на "Газпром" може да създаде и вътрешнополитически проблеми. Или поне може би такива са били надеждите на Кремъл.

 

Съобщението на “Газпром”, че едностранно спира доставката на газ до клиенти в Европа, е поредният опит на Русия да използва газа като инструмент за изнудване. Това е неоправдано и неприемливо. И това още веднъж показва ненадеждността на Русия като доставчик на газ. Подготвени сме за този сценарий. Работим, за да осигурим алтернативни доставки и възможно най-добрите нива на съхранение в целия ЕС.

Урсула фон дер Лайен
Урсула фон дер Лайен

председател на ЕК

"Смисълът на действието на "Газпром" да спре газа е да се инсталира едно по-проруско правителство в България", смята енергийният експерт Васко Начев и допусна, че ако това не се случи до 10 дни, подаването ще бъде възстановено. По думите му Русия демонстрира поведение от Средновековието - никакви договори не важат за нея. На етапа спирането на газа не изглежда да предизвика какъвто и да било вътрешнополитически проблем освен изостряне на тона между премиера и президента. Ефектите за България обаче могат да са много големи.

Капанът на Русия

Каквато и да е конкретната причина за спирането на руския газ, резултатът е, че България за първи път ще диверсифицира доставките си и ще се откъсне от задушаващата прегръдка на "Газпром". А това би било изключително значимо събитие.

Разводът с Русия всъщност трябваше да се случи много отдавна - още след като на 7 януари 2009 г. доставките на руски природен газ бяха спрени напълно след спор между Москва и Киев. Кризата тогава продължи само пет дни, но горчивият урок за пострадалите насред зимата държави беше ясен - не може да се разчита на Русия за енергийната сигурност. Латвия, Естония, Литва, Румъния и Полша предприеха мерки и към момента зависимостта им от Русия е сведена до минимум. И днес всяка от тези страни в Източна Европа може да се справи без руския газ.

България обаче е в коренно различна ситуация. Въпреки че и тя пострада от спирането на доставките през 2009 г., реални действия за диверсификация на доставките на газ няма. Още тогава, преди 13 години, първото правителство на ГЕРБ и Бойко Борисов обявиха за основен приоритет газовата връзка с Гърция, но и днес газопроводът не е готов. През това време скоростно бе построен обслужващият руските цели "Турски поток" и съответно влиянието на Москва се засили. Така днес България е дори по-зависима от Русия, отколкото преди десетилетие. Или поне беше до 27 април 2022 г.

Въпреки тези факти лидерът на ГЕРБ Бойко Борисов за пореден път заяви, че бил осигурил 100% газова независимост на България с проектите, които е реализирало правителството му.

А в отговор министър-председателят Кирил Петков каза: "Виждаме докъде ни доведе политиката на ГЕРБ - до джип на "Аркад" (строителя на "Турски поток" - бел. авт.) в гаража на г-жа Арнаудова (PR-ката на ГЕРБ - бел. авт.), в хазната липсват 3 милиарда лева, защото са похарчени за "Турски поток" и нямаме диверсификация на източниците на газ. Затова в последните 4 месеца българското правителство фокусира толкова усилия върху гръцката газова връзка, която ще бъде построена до края на юни."

Откъде ще дойде газът

Около 20% от газовите нужди на страната могат да се осигурят от хранилището Чирен, но за не повече от месец напред, тъй като то е запълнено само на 17%. Чисто технически - през Гърция, Турция и Румъния, страната може да внесе по-големи количества азерски газ, да направи суапови сделки или да внесе LNG. Без предварителни действия обаче това не може да се случи за ден или два. И както изглежда, българското правителство е работило в тази посока поне от февруари.

Премиерът Кирил Петков категорично заяви, че страната има план за действие, който вече е в ход. "Това, което сме направили, е, че резервирахме капацитети на LNG терминалите и през граничните връзки и в рамките на 24 часа ще заменим руските доставки. Разтоварва се LNG кораб в Гърция за България. Проблем с физическите доставки няма. Важният въпрос е защо това не беше направено по-рано от предишните правителства", каза финансовият министър Асен Василев и допълни: "Работим по общо европейско решение така, че да имаме по-ниска цена на газа от тази на Русия. Най-лошият сценарий е да плащаме с 20% повече, ако купуваме индивидуално LNG. В комбинация с по-големи количества азерски газ, който към момента е четири пъти по-евтин от пазарните цени, може и да няма ръст за крайните потребители."

Добре е да знаем някои неща по този казус: 1. България е спазила всички условия по договора за доставката на газ от Газпром експорт. 2. Абсолютно невярно е, че дългосрочният ни договор е с много по-добри условия и цени спрямо пазара. Просто формулата е 70% спот цена и 30% цена на нефтени деривати. 2. Няма никаква причина в следващите няколко седмици цената да е със споменатите 30-40% по-висока. Повтарям - никаква. 3. България не е пиратска държава и в тази връзка не би спряла транзитно преминаващите през наша територия количества газ към Сърбия, Унгария, Гърция и Северна Македония. 4. Суапова сделка с Гърция за азерски газ е някаква илюзия, която, за да бъде реализирана, се изискват неизпълними условия. 5. Въпреки всичко, ако изобщо физически бъде спрян, газ от Русия в посока България ще потече в рамките на седмица- две. 6. Кардинално решение е сключване на дългосрочен договор с референтна цена американският Henry Hub и тогава “Газпром” и лакеите му у нас ще си скубят косите, за пропуснати ползи... 7. Последно, но не по важност, това е поредна намеса от страна на Русия у нас, с цел- сваляне на това правителство.

Васко Начев
Васко Начев

енергиен експерт

Показателно в това отношение е и изявлението на гръцкия премиер Кирякос Мицотакис: "Гърция ще помогне на България да се справи с новата ситуация, причинена от руските решения в енергетиката", съобщи офисът на Мицотакис в официално изявление.

Едностранното нарушаване на договора между "Газпром" и България не е проблем само на България. Това е проблем на целия Европейски съюз и ответните действия ще бъдат общи, обяви и председателят на Европейската комисия Урсула фон дер Лайен.

Вариантът за газ от Румъния

За мнозина може и да не е известно, но Румъния е вторият по големина производител на газ в ЕС. През последните дни страната произвежда два пъти повече газ, отколкото потребява. Също така по данни на националния оператор Transgaz във вторник, когато Москва спря газа на Варшава и София, Румъния не е внасяла руски газ по традиционните маршрути Исакча (на границата с Украйна) и Негру Вода (на граница с България).

Всичко това дава възможност за износ на около 50 гВтч газ на ден, което е над 50% от нуждите на България. През газовата връзка Гюргево - Русе могат да се пренасят физически само по 47 гВтч/ден.

Засега няма официална информация дали "Булгаргаз" води преговори с румънците за доставки, но енергийният министър Александър Николов бе категоричен, че за да се постигне оптимална цена, ще се търси микс от всички възможни източници.

 

Подкаст: Освобождението на България от руския газ / Кои са най-големите банки

 

Източник: https://www.capital.bg/biznes/energetika/2022/04/29/4340858_neochakvanoto_gazovo_osvobojdenie_na_bulgariia/

"Спирането на доставките от Русия не се оказва така фатално за България"- цитат. Не думай, сигурно затова миналия месец платих с над сто лева по - скъп ток, отколкото миналата зима и един тон въглища от 350 лв. вече е над 500 лв. за тон. Сигурно според вас увеличението на горивата и тока не е "фатално" за България, обаче за българите, особено тези от средната класа санкциите срещу Русия удариха именно България. Очаква се тази зима хлябът да поскъпне още и да стане 3 лв. но явно и това не е фатално за г-да русофобите.  

  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 4 минути, Донатело Версаче said:

Ок, ти спираш с обидите към мен и лъжите по отношение на Русия и опитите да манипулирате историята  аз спирам с контраобидите. Съгласен? 

 

Маркс и Енгелс са доста близко до командно-административната номенклатура на СССР. :)

 

Няма, да пиша какво в действителност представлява русофобията, за да не ме блокират, но всеки сам се досеща накъде бия. :)

 

Че кое  за Русия е лъжа??

Коя  е "добрата" за България Русия в последните 100 години? Дайте примерите тогава и обяснете "защо" и "как".

  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

Преди 1 час, ДеДо Либен said:

Чудех се колко време ще е необходимо за Сорос , Козяк и краварите.

Както е видно - не много , но пък допълнителната хромозома явно си казва думата , защото е знайно - два Рима паднаха , Третия се държи и четвърти няма да има.

п.с.Донатела , гледай си платовете и кройките и ни спести пропагандонщината си.

От 32 години живеем в демократичният ви рай и сме най - бедната държава в ес и натото, така че не ми се прави на многознаещ умник, какъвто не си ти и такива, като теб. ;)
 

Какво ще си гледам и какво не не е твоя работа, разбра ли? 

 

Умирайте безродници! :)

изтеглен файл (1).jpg

  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, nik1 said:

Че кое  за Русия е лъжа??

Коя  е "добрата" за България Русия в последните 100 години? Дайте примерите тогава и обяснете "защо" и "как".

Всичко е лъжа. Като почнем от голямата лъжа на безродниците за граф Игнатиев и мнимата му намеса в обесването на Левски и това, че Русия била против Съединението и стигнем до лъжата, че сме платили за освобождението си на Русия 32 тона злато, дори не знам как да коментирам подобни лъжи. 

 

Покажи ми една руска квитанция или български документ в който се пише, че сме платили за освобождението си със злато? 🤔

  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

Преди 3 минути, nik1 said:

Че кое  за Русия е лъжа??

Коя  е "добрата" за България Русия в последните 100 години? Дайте примерите тогава и обяснете "защо" и "как".

Явно говорим на различни езици. Какво и е "лошото" на Русия, през последните сто години? 

Да не би за Берлинският договор с който Великите сили отнемат Македония от нас и я връщат обратно на Османската империя пак да е виновна Русия? 

Редактирано от Донатело Версаче
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 1 минута, Донатело Версаче said:

Явно говоримна различни езици. Какво и е "лошото" на Русия, през последните сто години? 

Да не би за Берлинският договор с който Великите сили отнемат Македония от нас и я връщат обратно на Османската империя пак да е виновна Русия? 

100 години, не 150  

Аз не виждам нищо добро, а само злини, каквото и да се сетя.

  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, nik1 said:

100 години, не 150  

Аз не виждам нищо добро, а само злини, каквото и да се сетя.

Написал съм 100, а не 150, както си цитирал. :)

 

Дай документи или исторически написани на хартия справки в които ясно, точно и категрично да пише, че сме платили за освобождението си с 32 тона злато, както и че руският граф Н. Игнатиев е лично отговорен за смъртта на Левски или в противен случай сте нагъл лъжец, като повечето русофоби у нас. :)

 

Нещо не виждам доводите ви подкрепени с документация, защо ли? Май защото са изсмукани от контекста на фантазиите на болният русофоб. :)

  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 8 минути, Донатело Версаче said:

Написал съм 100, а не 150, както си цитирал. :)

 

Дай документи или исторически написани на хартия справки в които ясно, точно и категрично да пише, че сме платили за освобождението си с 32 тона злато, както и че руският граф Н. Игнатиев е лично отговорен за смъртта на Левски или в противен случай сте нагъл лъжец, като повечето русофоби у нас. :)

 

Нещо не виждам доводите ви подкрепени с документация, защо ли? Май защото са изсмукани от контекста на фантазиите на болният русофоб. :)

Питам  за последните 100 години,  вие пишете за неща отпреди 150 години  - руско-турска война, берлински конгрес и  руска окупация

Къде съм писал за 32 тона злато, или там каквото цитирате?
В тези теми аз въобще  не пиша, проверете кой  е автора, моля  ..

 

  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, nik1 said:

Питам  за последните 100 години,  вие пишете за неща отпреди 150 години  - руско-турска война, берлински конгрес и  руска окупация

Къде съм писал за 32 тона злато, или там каквото цитирате?
В тези теми аз въобще  не пиша, проверете кой  е автора, моля  ..

 

За последните сто години не сме видели нищо лошо от Русия, така че няма причина да презираме великата Руска страна. :)

 

Виж за нагло-саксонците доста има да се изпише по отношение на злините им срещу България. 

  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Донатело Версаче said:

Свидетел съм в този форум на общи приказки, така че не виждам, защо ми се сърдите? Не аз разпространявам лъжи и измислици. ;)

Добре, хайде тогава малко конкретика.  Ще си позволя да ви цитирам: 

"Тук на разположение един основен модел за сравнение на националните движения – моделът на Мирослав Крох, Този много гъвкав модел, както е известно, се основава на развитието на всяко национално движение в три фази."

Да, етапите наистина са три. Само дето в официалния български разказ (или учебникарската ни история) вторият етап го няма.  Хванала го е липсата. И не защото наистина българското национално движение се развива по някакви уникални свои си пътища, а защото етап 2 умишлено е заметен под килима. 

Етап две при нас се изразява именно в масово движение за църковна самостоятелност.  Защо църковна? Защото в Османската империя само това е начина една нация да заяви своето присъствие и да извоюва политически права.  На цялата територия на българската землище се строят църкви, създават се училища, читалища и различни други дружества.  Всичко това българите правят съвсем сами, със самоорганизация и без подкрепа на държавата.  Това е епохално дело, което ние съвременниците не можем да си представим, пък още по-малко да повторим. 

Именно в тази връзка споменах и имената на Тъпчилещов и Робеви.  Всяка една църква е построена основно със средства на местните хора, но  и почти всеки един строеж е подпомогнат в по-малка или по-голяма степен от Тъпчилещов, а в Македония от Робеви.  Имената на тези хора обаче са забравени и изтрити от учебникарската ни история. 

Венец на този втори етап е учредяването на Екзархията.  Тя е конституирана като демократична институция, където всяко едно ниво  е изборно и отчетно.  Всички - от писаря до Екзарха се избират и се отчитат. Общото събрание на Екзархията е предвидено да се свиква редовно, а управлението на Екзарха е ограничено от 4 годишен мандат след който ако желае пак се явява на избори.   Това обаче няма как да се прочете в учебниците по история, а приетия от учредителното събрание устав е заметен, скрит и текстът му не може да се открие от обикновения  човек.  Други нации щяха да обявят този документ като своеобразна тяхна Магна-Харта.  Ние го крием.

Уставът го няма. Тъпчилещов го няма,  Робеви ги няма.  Защо ги няма? Защото етап две пречи на някого. В един малък град, прадедите ни  построяват сами 2-3 църкви.  Не само ги строят, но след това и изцяло  ги издържат.  Строят 2-3 училища и също ги издържат. Няма помощ от държавата, няма министерство на образованието, няма никой. Сами събират средства, сами търсят даскали, сами избират подходяща методология и съставят учебните програми и т.н. Това е само в едно малко населено място, а такива има  десетки или може би стотици. 

Защо се крие всичко това? Защото прадедите ни трябва задължително да са били роби за да може някой да ги освободи.  Не може от една страна да подчертаваш постиженията на прадедите ни, а от друга страна да натъртваш на робството. Необходим е избор - или едното, или другото.  Етап 2 е жертван именно за да се увеличи значението на освобождението.  Ако няма роби, няма нужда и от освободител.

Това е конкретиката. В името на Русия и за да може значението и да бъде преекспонирано се отказваме от част от собствената си история. 

Това е затритото и забравеното, а не Ботев, Левски или Каравелов.  Всъщност те също са забравени, или хайде не забравени, а изкривени.  Ще си позволя пак да цитирам възрожденския автор:

"На руското немско правителство, каквото са види, пак трябва да му се е пощяло някой баламач, че рови толкоз безобразно с носът си в нашитe работи. То днес подсъсква Фенерската патриаршия да протестира против ферманът, а от друга страна интригува пред турското правителство, че българитe не били уж узрели още да имат самостоятелна иepapхия; затова трябвало да са измени ферманът в полза на продадената Гръцка патриаршия, която са обзалагала да бъде от сега нататък панславистическа мекереджийница на Русия.

Чувате ли българе, какво братство, какво добро ви желае московското продадено правителство? То иска да ви направи най-честити на света, каквито бяxтe преди 20–30 години под Гръцката патриаршия. За това молете са на Бога да живеят Бакуновци, да живee руский народ и бъдещата свободна Русия!"

Според вас това би трябвало да е написано от русофоб-гръкофоб.  Името на автора е Христо Ботев.  Все още ли държите българската история да е "такава, каквато е с истинската фактология"?

Редактирано от Atom
  • Харесва ми! 3
Link to comment
Share on other sites

Преди 10 минути, Atom said:

Добре, хайде тогава малко конкретика.  Ще си позволя да ви цитирам: 

"Тук на разположение един основен модел за сравнение на националните движения – моделът на Мирослав Крох, Този много гъвкав модел, както е известно, се основава на развитието на всяко национално движение в три фази."

Да, етапите наистина са три. Само дето в официалния български разказ (или учебникарската ни история) вторият етап го няма.  Хванала го е липсата. И не защото наистина българското национално движение се развива по някакви уникални свои си пътища, а защото умишлено е заметено под килима. 

Етап две се изразява именно в масово движение за църковна самостоятелност.  Защо църковна? Защото в Османската империя само това е начина една нация да заяви своето присъствие и да извоюва политически права.  На цялата територия на българската землище се строят църкви, създават се училища, читалища и различни други дружества.  Всичко това българите правят съвсем сами, със самоорганизация и без подкрепа на държавата.  Това е епохално дело, което ние съвременниците не можем да си представим, пък още по-малко да повторим. 

Именно в тази връзка споменах и имената на Тъпчилещов и Робеви.  Всяка една църква е построена основно със средства на местните хора, но  и почти всеки един строеж е подпомогнат в по-малка или по-голяма степен от Тъпчилещов, а в Македония от Робеви.  Имената на тези хора обаче са забравени и изтрити от учебникарската ни история. 

Венец на този втори етап е учредяването на Екзархията.  Тя е конституирана като демократична институция, където всяко едно ниво  е изборно и отчетно.  Всички - от писаря до Екзарха се избират и се отчитат. Общото събрание на Екзархията е предвидено да се свиква редовно, а управлението на Екзарха е ограничено от 4 годишен мандат след който ако желае пак се явява на избори.   Това обаче няма как да се прочете в учебниците по история, а приетия от учредителното събрание устав е заметен, скрит и текстът му не може да се открие от обикновения  човек.  Други нации щяха да обявят този документ като своеобразна тяхна Магна-Харта.  Ние го крием.

Уставът го няма. Тъпчилещов го няма,  Робеви ги няма.  Защо ги няма? Защото етап две пречи на някого. В един малък град, прадедите ни  построяват сами 2-3 църкви.  Не само ги строят, но след това и изцяло  ги издържат.  Строят 2-3 училища и също ги издържат. Няма помощ от държавата, няма министерство на образованието, няма никой. Сами събират средства, сами търсят даскали, сами избират подходяща методология и съставят учебните програми и т.н. Това е само в едно малко населено място, а такива има  десетки или може би стотици. 

Защо се крие всичко това? Защото прадедите ни трябва задължително да са били роби за да може някой да ги освободи.  Не може от една страна да подчертаваш постиженията на прадедите ни, а от друга страна да натъртваш на робството. Необходим е избор - или едното, или другото.  Етап 2 е жертван именно за да се увеличи значението на освобождението.  Ако няма роби, няма нужда и от освободител.

Това е конкретиката. В името на Русия и за да може значението и да бъде преекспонирано се отказваме от част от собствената си история. 

Това е затритото и забравеното, а не Ботев, Левски или Каравелов.  Всъщност те също са забравени, или хайде не забравени, а изкривени.  Ще си позволя пак да цитирам възрожденския автор:

"На руското немско правителство, каквото са види, пак трябва да му се е пощяло някой баламач, че рови толкоз безобразно с носът си в нашитe работи. То днес подсъсква Фенерската патриаршия да протестира против ферманът, а от друга страна интригува пред турското правителство, че българитe не били уж узрели още да имат самостоятелна иepapхия; затова трябвало да са измени ферманът в полза на продадената Гръцка патриаршия, която са обзалагала да бъде от сега нататък панславистическа мекереджийница на Русия.

Чувате ли българе, какво братство, какво добро ви желае московското продадено правителство? То иска да ви направи най-честити на света, каквито бяxтe преди 20–30 години под Гръцката патриаршия. За това молете са на Бога да живеят Бакуновци, да живee руский народ и бъдещата свободна Русия!"

Според вас това би трябвало да е написано от русофоб-гръкофоб.  Името на автора е Христо Ботев.  Все още ли държите българската история да е "такава, каквато е с истинската фактология"?

Нищо подобно на Българско възрожденско развитие не виждаме през почти целия XIX век и дори след освобождението ни с изключение на някой случай по развитието на българският църковен въпрос. Небезизвестен факт е, че България е нямала българска интелигенция, българска аристокрация и едра буржоазия през цялата епоха на робството. Всеизвестно е, че за най - висшите представители на интелигенцията са се считали владиците, кметовете на селата и учителите, в народните поверия, тези три прослойки са представлявали висшата класа у нас, а е било пределно ясно, че дори свещениците не са познавали богословието и вярата си, дори молитвата "Отче наш" на български ги е затруднявала, камо ли да образоват българските ученици в килийните училища. Изключение прави само Васил Априлов и създадената от него класическа мъжка гимназия ако не се лъжа в която се е преподавало по европейски стандарт. 

 

Никакво развитие не сме имали в духовното поприще. Екзархията на дело е била невъзможна, заради гръцкото влияние в църквата ни. На 4 и 17 септември 1871 г. след поредица неуспешни опити и провалени проекти за решаване на спорния въпрос между българи и гърци цариградският патриарх Григорий VІ бива заменен от Антим VІ. Не е тайна, че граф. Игнатиев още преди избирането на патриарх Антим активно поддържа неговата кандидатура. Избирането на Антим за патриарх било пряко свързано с обещанията, които той дал, за да се разреши българо-гръцката разпра по взаимно съгласие между българи и гърци.

По съвет на граф Игнатиев българската делегация начело с Иларион Макариополски и Стоян Чомаков отишла да поздрави новия патриарх, който „прегърнал Иларион, стоварил цялата вина върху своя предшественик и обявявайки, че той вече има готов проект за решаване на въпроса, призовал българите на общо съвещание”[2]. Българите обаче отклонили поканата с мотива, че първо трябва да се договорят с останалите българи относно основите на окончателното съглашение. Русия и тук се застъпва за самостоятелна Българска църква. Тук отбелязвам, че по това време сериозно внимание на въпроса обръща и гръцкото правителство в Атина. То твърдо застава на страната на великоелинския шовинизъм и било против всякакви териториални отстъпки за българите. Патриархът от своя страна бил в крайно отчаяние заради непрестанните претенции на българите, още повече че крайната елинистка партия в Гърция вече искала насилственото отделяне на българите от Църквата.


За да избегне нов разрив в преговорите, граф Игнатиев организирал дълго съвещание с българските представители. Той посочил постоянното съчувствие, с което Русия се отнасяла към техните желания и стремежи и ги увещавал да не изпускат единствения случай да получат законно удовлетворяване на исканията си. Пак с помощта на Русия успяваме да защитим църковните си права пред Вселенската патриаршия и гръцките фанариоти. :)

Редактирано от Донатело Версаче
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 1 час, Донатело Версаче said:

За последните сто години не сме видели нищо лошо от Русия, така че няма причина да презираме великата Руска страна. :)

 

 

Цялата  и работа е скапана и шибана на великата Русия/СССР през последните 100  години. "Доброто",  което сме видяли от нея е същата бира :) 

 

Редактирано от nik1
  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 24 минути, nik1 said:

Цялата  и работа е скапана и шибана на великата Русия/СССР през последните 100  години. "Доброто",  което сме видяли от нея е същата бира :) 

 

Да се изпада в емоционалност е лошо. И ние имаме грешни решения, Русия е готова на арбитраж за балканската война, но нашия умен цар решава да "помогне" на преговорния процес.

 В крайна сметка Русия е империя, гледа си интереса, също както САЩ или Германия са империи. Ние не трябва да сме емоционални, а да си гледаме интереса. В наш интерес ли е да сменим старите съветски железа? Да, значи да ги пратим в Украйна и да си вземем нови с отстъпка. В наш интерес ли е да играем по свирката на Газпром за момента? Еми май да, ми да им плащаме както правят всички европейски фирми. В наш интерес ли е да имаме различни източници на енергия? Да, значи да подписваме договори и да си намерим газ от поне 3-4 места. Да си гледаме интереса по такъв начин, че да не сме твърде нагли и да не се вкараме в беля. Други около нас го правят, ние ли сме най-тъпите, че да не можем? Понякога интересите ни съвпадат с руските, друг път с немските, едно време Набуко беше нашия проект, но се отказахме от него . През ВСВ, например, го изиграваме брилянтно, резултата е лош, но по-добър едва ли можеше да бъде.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

По всичко личи, че скоро ще бъдем изправени пред поредните избори:

Некадърност, корупция или патриотичен популизъм, грижливо подклаждан от "великата руска страна":bk:

  • ХаХа 2
  • Тъжен 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 часа, Донатело Версаче said:

За последните сто години не сме видели нищо лошо от Русия, така че няма причина да презираме великата Руска страна. :) 

Черен хумор.

  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 часа, Konche said:

В наш интерес ли е да играем по свирката на Газпром за момента? Еми май да, ми да им плащаме както правят всички европейски фирми.

Не всички плащат. Тук може да има дезинформация. Но и ако е така, в чисто комерсиален план да се предадеш при пазарлъците не е добра тактика. България няма голямо като обем потребление на газ, а и в много случаи може да се замени. Реално газът не е чак толкова голям проблем за нас, колкото го представят. 

  • Харесва ми! 3
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 45 минути, Шпага said:

По всичко личи, че скоро ще бъдем изправени пред поредните избори:

Некадърност, корупция или патриотичен популизъм, грижливо подклаждан от "великата руска страна":bk:

Мисля че никоя от партиите в управлващата коалиция няма интерес да я разваля, защото считам че партиите в нея си дават сметка, че резултатите им при едни следващи избори ще са "непредпридвидими" (или по-скоро "непридвидимо" по-лоши).

Протестите, стига да не са постоянни и многохилядни (което честно казано не го вярвам), според мен няма да предизвикат падане на управлението..

 

Редактирано от nik1
  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, nik1 said:

Мисля че никоя от партиите в управлващата коалиция няма интерес да я разваля, защото считам че партиите в нея си дават сметка, че резултатите от едни следващи избори ще са "непредпридвидими" (или по скоро "непридвидимо" по-лоши).

Така е. Но Радев май има такъв интерес, въпреки че твърди обратното. Още едно служебно правителство доста ще му развърже... ръцете/езика/ пропутинските амбиции.

П.П. Когато се решаваше въпросът за военна помощ на Украйна ПП не намери кураж да се противопостави на БСП, въпреки че те едва ли щяха да напуснат коалицията именно поради "непредвидимо по-лоши" резултати на следващи избори. Оказа се, че всъщност пак сме "на червено" управление. Жалко, но факт.

  • Харесва ми! 4
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 51 минути, Шпага said:

Некадърност, корупция или патриотичен популизъм, грижливо подклаждан от "великата руска страна"

Че има ли по-некадърни и по-корумпирани от "патриотите"-популисти?  При т.н. "патриоти" на практика няма нищо патриотично. Напротив, това са хора, чиято цел е разбиване и заличаване на българската нация. Виж,  корупцията е друго нещо и при тях това е основната и може би единствена същност.

  • Харесва ми! 2
  • ХаХа 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 5 часа, Konche said:

Да се изпада в емоционалност е лошо. И ние имаме грешни решения, Русия е готова на арбитраж за балканската война, но нашия умен цар решава да "помогне" на преговорния процес.

Грешните решения на бългаските управляващи (ако  визираме периода 1912-1944) са няколко, и са "впечатляващи". 

За Арбитража: 
Артибражът така и не състоява, защото никой от Балканките премиери/външни министри не отива на него, след поканата.
Какво е щяло да бъде решението на Арбитъра, и доколко решение е  щяло да защити  бългаския интерес - дори и не можем да го "изгадаем" (или да се опитваме да гадаем).
Иначе няма никакъв спор че и "най-лошия" арбитраж щеще да по -добър от клаузите на Букурещкия мирен договор от 1913-та..

 

Все пак- аз все пак визирах периода  1922 - 2о22 (иначе щях да напиша 110 години)

  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, nik1 said:

Иначе няма никакъв спор че и "най-лошия" арбитраж щеще да по -добър от клаузите на Букурещкия мирен договор от 1913-та..

Постфактум е лесно  да се каже, но по това време е било много трудно да се осъществи.  И "най-добрия" арбитраж би се приел като национално предателство. По отношение на Македония нашата политика е последователна - всичко или нищо.  Това е напълно ирационална политика, но е факт.  Виж положението в момента.  Никакви отстъпки и вето до дупка. И не само това, но летвата непрекъснато се вдига. Т.е. към първоначалните условия и искания поставяме още и още нови условия. 

Link to comment
Share on other sites

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...