Чий е Крим? (Дискусия)

[gmladenov]

Преди 7 минути, makebulgar said:

Тоест ще има един вид геноцид след войната?

Със сигурност няма да има геноцид ... както не е имало и преди войната (хаиде стига с тези изтъркани опорки).

За в бъдеще, обаче, в Украйна едва ли ще има руски и про-руски партии. Руският като официален език също
може да бъде забранен и това няма да е учудващо.

Ако на някой това му се струва като потъпкване на човешките права и свободи, нека първо да се замисли дали
ако една страна влезе в друга с танкове и автомати, това също не е потъпкване на човешките права и свободи.

[kramer]

Преди 19 минути, scaner said:

Каква аналогия с македонизацията виждаш? Или не си се интересувал от историята? Украинският език е стар колкото руският в исторически план. Хайде да не си търсим оправдания там, дето ги няма. Защото "русизацията" е много по-страшен процес.

Ми по времето когато баба Ката е създавала Новоросия, Тарас Шевченко и Иван Франко мешавина нямат...Малце по-късно се появяват...

[Tomata]

In 1900, Vasil Kanchov gathered and compiled statistics on demographics in the area and reported that the village of Oktisi was inhabited by about 840 Bulgarian Christians and 550 Bulgarian Muslims.^[2]

The "La Macédoine et sa Population Chrétienne" survey by Dimitar Mishev (D. Brankov) concluded that the Christian part of the local population in 1905 was composed of 1016 Bulgarian Exarchists. There was a Bulgarian school in the beginning of 20th century^[3]

Oktisi - Wikipedia

 

According to the 2002 census, the village had a total of 2,479 inhabitants.^[11] Ethnic groups in the village include:^[11]

• Turks 1,071
• Macedonians 955
• Albanians 346
• Romani 1
• Serbs 1
• Bosniaks 15
• Others 91

[gmladenov]

Преди 11 минути, kramer said:

Ми по времето когато баба Ката е създавала Новоросия, Тарас Шевченко и Иван Франко мешавина нямат...Малце по-късно се появяват...

Още един път:

През последните 548 години, Крим е бил руски за 171г от тях (31%), като най-дълго е бил османски,
а най-наскоро е бил украински.

Така че всякакви претенции, че Крим принадлежи на руснаците, са просто измислици/опорки.

Освен това ако броим Крим за руски, то по същата логика Украйна е украинска. Тогава Русия
чий го дири в Украйна??

Редактирано Юли 31, 2023 от gmladenov

[scaner]

Преди 6 минути, kramer said:

Ми по времето когато баба Ката е създавала Новоросия, Тарас Шевченко и Иван Франко мешавина нямат...Малце по-късно се появяват...

Ами то и с руският, Ломоносов му създава правилата, а Пушкин литературната форма. Това, че езиците си имат дълга непрекъсната еволюция, баба Ката не го е съзнавала. Тарас Шевченко не го измисля езика, придава му само удобна форма.

[skorpion1980]

Преди 9 минути, scaner said:

Ами то и с руският, Ломоносов му създава правилата, а Пушкин литературната форма. Това, че езиците си имат дълга непрекъсната еволюция, баба Ката не го е съзнавала. Тарас Шевченко не го измисля езика, придава му само удобна форма.

Именно. Ама за путинофилите Шевченко е агент на лошия Запад, а предишните дни един от тях се изцепи във фейсбук, че Шевченко започнали да го превеждат на украински чак от 1993 насам и бил писал всичко на руски Вярно е, че е писал и на руски, но това става чак когато го заточват в Сибир и го принуждават да го прави против волята му. Такива са фактите, които нито Крамер, нито Кимончо, нито Капитанчето могат да оборят и затова ката типични безромощни лаици русороби пускат смеещо се човече, но нищо не пишат конкретно по този въпрос.

[makebulgar]

Преди 33 минути, gmladenov said:

Със сигурност няма да има геноцид ... както не е имало и преди войната (хаиде стига с тези изтъркани опорки).

За в бъдеще, обаче, в Украйна едва ли ще има руски и про-руски партии. Руският като официален език също
може да бъде забранен и това няма да е учудващо.

Ако на някой това му се струва като потъпкване на човешките права и свободи, нека първо да се замисли дали
ако една страна влезе в друга с танкове и автомати, това също не е потъпкване на човешките права и свободи.

 

Значи според теб бъдещия геноцид дори и в мек вид относно езика, но и в по-силен вариант с депортиране извън Украйна на руснаци, е оправдан, поради описаните от теб причини?! 

По тази логика евреите могат да направят днес един геноцид над немците заради танковете и концлагерите през ВСВ. Немците са си го заслужили, нали? Поне 6-7 милиона немци може да ги изтрием, за да възстановим равновесието. 

Реваншизъм и геноцид до дупка. В Библията е заповядано: око за око, зъб за зъб. 

[gmladenov]

Ето още един казус по същата тема: Калининград руски ли е или немски?

Ако немците влязат с танкове и автомати в Калининград и обяват, че това е немски град (което е
било така през цялата история на града до 1945г), тогава руснаците трябва да мълчат като пукали
и кротко да им го върнат. Нали така?

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Ако немците влязат с танкове и автомати в Калининград и обяват, че това е немски град (което е
било така през цялата история на града до 1945г), тогава руснаците трябва да мълчат като пукали
и кротко да им го върнат. Нали така?

Наближава да го върнат. Неотвраатимо. Скоро няма да им е до него...

[gmladenov]

Преди 3 минути, makebulgar said:

Реваншизъм и геноцид до дупка.

Ти самият цитира в предишна тема, че 2,8млн руснаци са напуснали Донбас от началото на войната.
Ако тези хора са били подложени на геноцид преди войната, защо не са напуснали тогава ... а напускат
едва когато идват руските "асвабадители"?

Това би трябвало да ти каже какво е било истинското положение там. В Донбас и Крим никога не е имало
геноцид, а етническите напрежения в Донбас започват едва след 2014г, след като руснаците почват да
се мешат.

Като се имат предвид враждебните действия на Русия срещу Украйна, защо си изненадан, че украинците
може да са настроени враждебно срещу руснаците?

Кой е тачил нацистите по време на ВСВ?

Да настояваш правата на руснаците в Украйна да се зачитат е същото като да искаш правта на нацистите
да се зачитат по време и след ВСВ. Няма как да стане. Ако на тоя свят има справедливост, то щом има
престъпление, ще има и наказание.

[Димитър Йорданов]

Преди 55 минути, makebulgar said:

 

Значи според теб бъдещия геноцид дори и в мек вид относно езика, но и в по-силен вариант с депортиране извън Украйна на руснаци, е оправдан, поради описаните от теб причини?! 

По тази логика евреите могат да направят днес един геноцид над немците заради танковете и концлагерите през ВСВ. Немците са си го заслужили, нали? Поне 6-7 милиона немци може да ги изтрием, за да възстановим равновесието. 

Реваншизъм и геноцид до дупка. В Библията е заповядано: око за око, зъб за зъб. 

За пореден път вменяваш думи/мнение на свой опонент с "значи според теб"... Сам разбери ти това какъв вид грешка се води и от кои хора в какви случаи се използва. 

Сега по темата. Крим е част от Украинска СССР от 1954 година. След разпада на СССР  правоприемника му - Руската федерация признава Крим за част от Украйна има и междудържавни договори в които се признава Украйна с нейната територия и гаранции за нейната цялост и ненарушимост. От гледна точка на международните закони и правила, както и факта, че от 1954 година е част от Украйна - да, украински е. 

Всичко останало е разтягане на локуми.

П.С. След войната, ако там се проведе истински референдум съгласуван със законите на Украйна и те  пожелаят независимост или присъединяване към Русия е съвсем друго. В този момент според международните закони и правила той е Украински, и окупиран от чужда страна. Това е. 

Редактирано Юли 31, 2023 от Димитър Йорданов

[Р. Теодосиев]

Всъщност то това е! Юредически тази територия, земя, къща, нива там каквото и да е си има собственик с договор и международни споразумения. 

Идва някакъв с калашник и казва - аз съм новият собственик. Да де, ама не

[Atom]

Преди 1 час, makebulgar said:

Значи според теб бъдещия геноцид дори и в мек вид относно езика, но и в по-силен вариант с депортиране извън Украйна на руснаци, е оправдан, поради описаните от теб причини?! 

Според теб към турците в България приложен ли е "мек геноцид относно езика" - да или не?

Ако отговорът ти е "да", защо си тръгнал да оправяш проблемите на хората през девет земи в десета, а не предприемеш стъпки за справянето с проблема в собствения ни двор? Тук поне може да повлияеш с нещо и току виж правдата възтържествува и онеправданите и подложени на мек геноцид турци все пак получат някакви езикови права. Нали уж мнението ти е принципно и си загрижен по принцип за правата на хората, а не специално и само за правата на руснаците. 

Ако отговорът ти е "не" или "не знам", нямаш никакво морално право да говориш или пишеш за меки или твърди геноциди.  Това ще е най-малкото лицемерие, а по-вероятно демонстриране на тежка руZZофилия и откровен руски фашизъм. 

Редактирано Юли 31, 2023 от Atom

[Янков]

Пак чета един куп изписани глупости. Крим е на този, който може да го задържи. Той е стратегическа точка за контролиране на Черно море. Руснаците ще се откажат от Крим, когато американците се откажат от Хаваите. Или след третата световна война. Което е торе-долу същото.

Чий ще бъде Крим, не мога да кажа. Или руски, или американски. Но не и украински. Поне де факто. Про форма, няма значение на кой е.

Чий е бил? На кой от претендентите за собственост му дреме на оная работа? Всеки изтъква това, което е в негова полза. Международните договори се спазват докато държавите имат полза от тях. След това - кучетата ги яли.

[Р. Теодосиев]

Преди 39 минути, Янков said:

Чий ще бъде Крим, не мога да кажа. Или руски, или американски.

Това са същите опорки, които твърдят, че българия е американска.

Аз американско знаме не виждам по улиците на България, но виж руско виждам. Също така американски фирми не държат почти никаква собственост тук, докато руски държат, дори са монополи.

А Крим е Украински не по силата на измислени правила, а по-силата на правото. Ние не сме в първи век, а в 21 - някак не е нормално да расъждаваме, че който дойде да си го вземе

И стига с тази трета световна. И извънземните ще дойдат и рептилите ще излязат и хайде да се хвърляме от ръба на плоската земя

[gmladenov]

Преди 30 минути, Янков said:

Крим е на този, който може да го задържи.

Хехе, щом така ще разсъждаваме, значи и Русия е на този, който може да я задържи.
Ако Китай и САЩ да я нападнат, ти няма да имаш против, нал тъй.

[Pandemonium]

Преди 45 минути, Р. Теодосиев said:

Аз американско знаме не виждам по улиците на България, но виж руско виждам. Също така американски фирми не държат почти никаква собственост тук, докато руски държат, дори са монополи.

Значи не обикаляш достатъчно България, щом не виждаш.

[makebulgar]

Преди 6 часа, Atom said:

Според теб към турците в България приложен ли е "мек геноцид относно езика" - да или не?

Ако отговорът ти е "да", защо си тръгнал да оправяш проблемите на хората през девет земи в десета, а не предприемеш стъпки за справянето с проблема в собствения ни двор? Тук поне може да повлияеш с нещо и току виж правдата възтържествува и онеправданите и подложени на мек геноцид турци все пак получат някакви езикови права. Нали уж мнението ти е принципно и си загрижен по принцип за правата на хората, а не специално и само за правата на руснаците. 

Ако отговорът ти е "не" или "не знам", нямаш никакво морално право да говориш или пишеш за меки или твърди геноциди.  Това ще е най-малкото лицемерие, а по-вероятно демонстриране на тежка руZZофилия и откровен руски фашизъм. 

 

Това, че не можете да отличите обикновен анализ от някаква измислена русофилия си е ваш проблем.

Проблема с турците е логическа заблуда за отклонение и не е точен. По точно е за пример да се дават примерно войната в Косово, или нахлуването на Турция в Кипър. И в двата случая причините са геноцид в една или друга степен. 

[makebulgar]

Преди 7 часа, Димитър Йорданов said:

За пореден път вменяваш думи/мнение на свой опонент с "значи според теб"... Сам разбери ти това какъв вид грешка се води и от кои хора в какви случаи се използва. 

На никой не вменявам думи. Изваждането от контектса на израза "значи според теб" е логическа заблуда. По-горе със "значи според теб" визирам точно определени думи на големанов, в които той оправдава геноцид над руснаците в Украйна с оправданието, че танковете били нахлули. Това е първична реакция, но не означава, че е правилна. 

[Amazonski]

Откъде изобщо се пръкна сега този разговор за “геноцид на руснаците в Крим”? Звучи малко, като опит за внушение, чрез скрито послание. През годините шампион в избиването на руснаци обикновено е била Москва с няколко силни включвания от страна на Берлин. Езиковата асимилация също си е Кремълски прерогатив. Нищо от това не можем да прикачим на украинците(ама страшно много ни се иска). 

Колкото до Крим, ако Украйна успее да си го върне, то ще е след такива боеве, че на тоя полуостров, ще останат седем баби и девет кучета. Всичко останало ще се изнесе. Особено тия с многото хромозоми. Геноцида, ще се наложи да го отмененят поради ниска посещаемост.

 

[makebulgar]

Преди 6 минути, Amazonski said:

Откъде изобщо се пръкна сега този разговор за “геноцид на руснаците в Крим”? Звучи малко, като опит за внушение, чрез скрито послание. През годините шампион в избиването на руснаци обикновено е била Москва с няколко силни включвания от страна на Берлин. Езиковата асимилация също си е Кремълски прерогатив. Нищо от това не можем да прикачим на украинците(ама страшно много ни се иска). 

Колкото до Крим, ако Украйна успее да си го върне, то ще е след такива боеве, че на тоя полуостров, ще останат седем баби и девет кучета. Всичко останало ще се изнесе. Особено тия с многото хромозоми. Геноцида, ще се наложи да го отмененят поради ниска посещаемост.

 

Именно в това е геноцида. Да се върне Крим на всяка цена заради международното право, без да се отчита мнението на руснаците живеещи в Крим. Защото просто руснаците са подчовеци и орки в момента.

Цялата тази нагласа, че всички руснаци са орки може да се определи като психическо отклонение. Подобни отклонения се наблюдават масово днес в Казахстан, Узбекистан и други места, където просто ако заговориш на руски можеш да си изядеш боя. 

Всички руснаци днес са сложени под общ знаменател, дори и тук във форума, както се вижда. Ако не наричаш руснаците орки, значи си русофил. А като ги наричаш орки влизаш в отбора на яките пичове, които знаят всичко. Въпрос на култура на речта е, но не всеки го разбира. А като му обясниш, че културата му е ниска, ти се чуди за какво му говориш. 

[skorpion1980]

Преди 30 минути, makebulgar said:

Именно в това е геноцида. Да се върне Крим на всяка цена заради международното право, без да се отчита мнението на руснаците живеещи в Крим. Защото просто руснаците са подчовеци и орки в момента.

Цялата тази нагласа, че всички руснаци са орки може да се определи като психическо отклонение. Подобни отклонения се наблюдават масово днес в Казахстан, Узбекистан и други места, където просто ако заговориш на руски можеш да си изядеш боя. 

Всички руснаци днес са сложени под общ знаменател, дори и тук във форума, както се вижда. Ако не наричаш руснаците орки, значи си русофил. А като ги наричаш орки влизаш в отбора на яките пичове, които знаят всичко. Въпрос на култура на речта е, но не всеки го разбира. А като му обясниш, че културата му е ниска, ти се чуди за какво му говориш. 

Аз никога не съм наричал руснаците орки, ватници и темподобни, няма и да го направя. Не виждам да ме наричат русофил. Фактите са, че Русия незаконно и престъпно навлезе в Крим, а геноцид срещу руснаците там нито има, нито е планирано да има. Но виж, от руска страна след 2014 има здрав геноцид срещу местните татари и местните украинци. Уж Путин обяви кримско-татарския и украинския за втори и трети официален език на полуострова, само че масово изтласка тези два етноса оттам и ги замени с руски колонисти, при това около 800 хиляди. Това обаче ще приключи след като Украйна си върне Крим.

[gmladenov]

Преди 2 часа, makebulgar said:

... в които той оправдава геноцид над руснаците в Украйна с оправданието, че танковете били нахлули.

Цитирай къде съм казал, че има или ще има геноцид на руснаците в Украйна? Аз само казах, че
"положението на руснаците в Украйна ще се усложни след войната".

Ти и други като теб нямате никакъв проблем с това, че руснаците са нашественици на чужда
територия, че руснаците бомбардират украински жилищни блокове, че взривяват украински
язовори и електроцентрали, че взривяват зърнените терминали на украинските пристанищата.

Ти нямаш никакъв проблем с тези безчинства ... но си се загрижил за правата на руснаците
в Украйна.

Еми кво да ти кажа. Ти си просто неадекватен.

[Янков]

Преди 8 часа, Р. Теодосиев said:

Това са същите опорки, които твърдят, че българия е американска.

Аз американско знаме не виждам по улиците на България, но виж руско виждам. Също така американски фирми не държат почти никаква собственост тук, докато руски държат, дори са монополи.

А Крим е Украински не по силата на измислени правила, а по-силата на правото. Ние не сме в първи век, а в 21 - някак не е нормално да расъждаваме, че който дойде да си го вземе

И стига с тази трета световна. И извънземните ще дойдат и рептилите ще излязат и хайде да се хвърляме от ръба на плоската земя

Като ще ме цитириш, поне ме цитирай изцяло:

Преди 8 часа, Янков said:

Чий ще бъде Крим, не мога да кажа. Или руски, или американски. Но не и украински. Поне де факто. Про форма, няма значение на кой е.

На Крим винаги ще има голяма военноморска база. Дали ще е руска или американска, не е от значение. Пак ще я има. Но хайде да не е американска, ще е на НАТО. Пълна с американски кораби. Така че все тая.

И какво е това животно "по силата на правото" за международни отношения? Всички искаме да го има, но нещо се губи когато си въоръжен до зъби.

Колкото до третата световна война, тя е дадена като пример че руснаците няма да предадат доброволно Крим. Четете по-внимателно.

[др-бр]

Преди 12 часа, kramer said:

После идват учителите по "македонски"...

Всъщност това вече се случва....В Лиман при скоростното руско бягство нали бяха забравили командированите от Русия учители, които трябваше да промиват мозъците на децата. А който не възприема, че е руснак...отива в мазето за превъзпитание. Съвсем като в югославска Македония