Прабългарският език - обща тема за дискусии, рунд пореден

[resavsky]

  On 17.04.2019 г. at 11:25, Янков said:

 Чудна статийка в стил Спароток. Най-много ми хареса това -" Например, името ОМОУРТАГ може да се чете Омортаг или Омуртаг, но по-правилно е да се чете Омортаг (Омор - таг, Омор възкачил се в годината на коня), защото подобно българско лично име Умор (Омор ?) съществува."

 

Expand  

Това с уж календарните имена на българските владетели е такава невероятна глупост че  не знам кой и се връзва още.

[sir]

  On 17.04.2019 г. at 11:33, resavsky said:

Ами доста вероятно е името на Омуртаг да е всъщност само Муртаг /тоест без "о" в началото/то си звучи съвсем иранско..

Expand  

Не доста вероятно, ами на 99% сигурно. Но и тази "драма" я дължим на големите ни експерти начело с Бешевлиев, който иначе на други места много обича да допълва и да фантазира.

[resavsky]

Да поне да бяха прочели Паисий.Там ясно си пише "Муртагон".Поне за това е прав.

[makebulgar]

  On 17.04.2019 г. at 12:44, resavsky said:

Да поне да бяха прочели Паисий.Там ясно си пише "Муртагон".Поне за това е прав.

Expand  

Паисий или източника му просто са познавали гръцкия език и определителния член "О".

И Маламир и Негавон са записани Омаламир и Онегавон, но не ги четат така, сигурно защото в тюрксиките имена няма Омала и Онега...

Редактирано Април 17, 2019 от makebulgar

[Янков]

 Четете източниците, но май не четете какво пиша аз.

Цитата за Омуртаг съм го взел от статията която подаде Ресавски в подкрепа на ирански произход на името Токт / Токту / Токтос/ Токтон. И мисля че достатъчно красноречиво демонстрира в какво вярва автора и. И доколко трябва да възприемаме неговите писания като достоверни. И изобщо не съм коментирал с какъв произход е името Омуртаг / Муртаг / Муртагон. Това се пусна, за да се избяга от темата. Ето и мнението на Ресавски за този автор:

  On 17.04.2019 г. at 12:01, resavsky said:

Това с уж календарните имена на българските владетели е такава невероятна глупост че  не знам кой и се връзва още.

Expand  

 Е при това положение, как да приема писанията от линка за квалитетни?

Така че за четвърти път задавам един и същ въпрос - Имаме ли основание да приемем, че името Токт / Токту/ Токтос / Токтон и т.н. е с ирански произход? Същото важи и за името Паган.

 И ако е възможно, без опити за бягство от въпроса.

[resavsky]

Първо Паган не е име.А Токт - е нямаме основание да мислим че не е иранско име.

[bulgaroid]

  On 17.04.2019 г. at 11:25, Янков said:

Името  Паган иранско ли е?

Expand  

Думата е латинска, pāgānus "rural, rustic", later "civilian" Токт не се знае, има тълкувания в уралските езици,скандинавските, киргизки и балтийски, ти си избери.

Редактирано Април 17, 2019 от bulgaroid

[sir]

  On 17.04.2019 г. at 13:34, Янков said:

Така че за четвърти път задавам един и същ въпрос - Имаме ли основание да приемем, че името Токт / Токту/ Токтос / Токтон и т.н. е с ирански произход? Същото важи и за името Паган.

Expand  

За имагинерното име Токту ще трябва да си потърсиш сам. За другите нямаме основание да приемем, че са тюркски. От там нататък майката му е ровене и сериозна работа.

[resavsky]

  On 17.04.2019 г. at 15:22, sir said:

За имагинерното име Токту ще трябва да си потърсиш сам. За другите нямаме основание да приемем, че са тюркски. От там нататък майката му е ровене и сериозна работа.

Expand  

Е те според тюркофоните всички са тюркски до доказване на противното.

[Exhemus]

  On 17.04.2019 г. at 15:22, sir said:

За имагинерното име Токту ще трябва да си потърсиш сам. За другите нямаме основание да приемем, че са тюркски. От там нататък майката му е ровене и сериозна работа.

Expand  

Вима Токту  - кушански владетел.  За кой път да го казвам?

Кушани /юечжи/ разположени в Бактрия  преди  създаването на империята си.

Тохарски произход, но претопени.  Език на империята гръго-бактрийски, после само бактрийски.

Самоназвание - аройо /арии/.

Предполагаем център на прародината   Бухара-Самарканд-Балх-Мерв.

Не твърдя, че българите са точно юечжи. Може би сбор от поданици на юечжи?

 

[Thorn]

  On 12.04.2019 г. at 20:26, resavsky said:

Не е дулу а е дулоби.И не е племе а е сбор от племена в Казахстан която си съществува и до ден днешен.Само че къде е Кавказ къде е Казахстан.

Expand  

От Казахстан до Кавказ хич не е далече.

[Thorn]

  On 12.04.2019 г. at 12:47, resavsky said:

Голяма грешка.Самоназванието на българите не е "булгар" а "българи" и е  невъзможно да бъде произнесено на който и да е тюркски език.Между впрочем и на който и да е славянски език.Тоест самоназванието на българите не идва нито от тюркските нито от славянските езици.

Expand  

"Ъ" го има в турския език, който е тюркски. Обозначава се с "I".

[Thorn]

  On 15.04.2019 г. at 11:49, makebulgar said:

 

Като говорим за мейнстрима ще посочим цитат от един от учените ни траколози - Калин Порожанов, който не е точно специалист по древните българи, но е професионален български учен-историк: 

„За българите/протобългарите неслучайно все по-убедително се доказва, че са част от иранската група на индоевропейците. Добре видимо е, че тяхната култура е иранска, независимо от тюркоезичните надписи от времето на Първата Българска империя. Тези надписи се обясняват с историческия факт, че контактният език, във вековете на Великото преселение на народите, в Евразийските степи, през които минават българите, е тюркски. Впрочем, в такъв контекст, трябва да се отчете и фактът, че надписите на гръцки език в Първата българска империя на Балканите, не означават, че българите са гърци. И днес в славянския български език се откриват около 800 лексикални успоредици с иранския език, за които се смята, че съществуват в него без език-посредник, какъвто е могъл да бъде арабският или турският. Очевидно, българите не са били малка мобилна група, а добре организиран държавно цял един народ, умеещ да интегрира в себе си и местни съставки, при придвижването си на запад.” [Порожанов, К. (2017). Тракийската цивилизация в началата на два континента и по крайбрежията на три морета (в десет етюда). София, Второ преработено и допълнено издание. Първо издание 2012 г.: ИБЦТ - БАН, Thracia Antiqua 12, Народно читалище "Литературна София - 2013", стр.296]

Expand  

Общи приказки. Нещо по-академично?

[Янков]

  On 17.04.2019 г. at 15:30, resavsky said:

Е те според тюркофоните всички са тюркски до доказване на противното.

Expand  

 Стана пълен смях.

Не че ме обижда етикета " тюркофон ", но ще съм изключително много благодарен, ако ме цитираш къде точно съм казал че Токту е тюркско име. Просто зададох един елементарен въпрос.

 След това се започва:

  On 17.04.2019 г. at 15:22, sir said:

За имагинерното име Токту ще трябва да си потърсиш сам. За другите нямаме основание да приемем, че са тюркски. От там нататък майката му е ровене и сериозна работа.

Expand  

 Странно. Никъде не твърдя че другите имена, освен Токту и Паган са тюркски. Всъщност и за тях не твърдя че са тюркски, както посочих по-горе, а просто питах - има ли довод да ги смятаме за ирански. А попитах защото:

Ресавски каза:

"Е чак пък нищо да не знаем.Знаем със сигурност че всички имена на български владетели до приемане на християнството са носели имена с ирански произход. "

Сега, това твърдение, вярно ли е, или не? И защо аз трябва да ровя и да върша сериозна работа по въпроса, за да доказвам или оборвам чуждо недоказано твърдение?

  On 17.04.2019 г. at 13:39, resavsky said:

Първо Паган не е име.А Токт - е нямаме основание да мислим че не е иранско име.

Expand  

Някакви доказателства че Паган не е име? Това че:

  On 17.04.2019 г. at 14:49, bulgaroid said:

Думата е латинска, pāgānus "rural, rustic", later "civilian" Токт не се знае, има тълкувания в уралските езици,скандинавските, киргизки и балтийски, ти си избери.

Expand  

една дума в чужд език има някакво значение, не означава че на друг език същата дума не може да е име. При желание мога да дам и нецензурен пример с китайско име, какво значение има на български.

В допълнение - Ресавски, между Тервел и Севар има двама владетели, не един.

Редактирано Април 17, 2019 от Янков

[bulgaroid]

  On 17.04.2019 г. at 17:29, Exhemus said:

Не твърдя, че българите са точно юечжи. Може би сбор от поданици на юечжи?

Expand  

Не са, няколко народа участват в етногенезиса, но тохари има. 

[bulgaroid]

  On 17.04.2019 г. at 18:39, Thorn said:

От Казахстан до Кавказ хич не е далече.

Expand  

Около 1500км. по въздух,ако заобикаляш около Каспия  2800км.

 

  On 17.04.2019 г. at 18:50, Янков said:

една дума в чужд език има някакво значение, не означава че на друг език същата дума не може да е име. При желание мога да дам и нецензурен пример с китайско име, какво значение има на български.

Expand  

За това спор няма,ама от кои език идва? 

[Янков]

  On 17.04.2019 г. at 18:56, bulgaroid said:

За това спор няма,ама от кои език идва? 

Expand  

Идея си нямам. Обаче Теофан го споменава като Паган, а Никифор като Кампаган, което е възможно да е деформирана форма на Кан Паган.

Обаче пък не виждам никакъв смисъл, гръкоезични автори да използват латинската дума за езичник вместо име на български владетел, при условие че са можели да ползват гръцката такава.

[Exhemus]

  On 17.04.2019 г. at 18:51, bulgaroid said:

Не са, няколко народа участват в етногенезиса, но тохари има. 

Expand  

Залезът на кушаните много добре се връзва по време с миграцията на българите към Кавказ и Кубан.

[Exhemus]

  On 17.04.2019 г. at 19:05, Янков said:

Идея си нямам. Обаче Теофан го споменава като Паган, а Никифор като Кампаган, което е възможно да е деформирана форма на Кан Паган.

Обаче пък не виждам никакъв смисъл, гръкоезични автори да използват латинската дума за езичник вместо име на български владетел, при условие че са можели да ползват гръцката такава.

Expand  

Кам - е приставка към жреческо звание при келтите. Както е известно тохарският показва сходство с келтския.  Нали имаме засвидетелствано - камбоян?   И досега в руския език има глагол  - камлянит или камланит -  бая, мрънкам молитви.

 

[Янков]

  On 17.04.2019 г. at 19:13, Exhemus said:

Кам - е приставка към жреческо звание при келтите. Както е известно тохарският показва сходство с келтския.  Нали имаме засвидетелствано - камбоян?   И досега в руския език има глагол  - камлянит или камланит -  бая, мрънкам молитви.

 

Expand  

Това Камбоян къде е засвидетелствано? За мен е нова информация. И какво общо имаме с келтите в този случай?

Но все пак не обяснява едно - защо гръкоезични автори да използват латинската дума за езичник вместо име на български владетел, при условие че са можели да ползват гръцката такава?

[Exhemus]

  On 17.04.2019 г. at 19:20, Янков said:

Но все пак не обяснява едно - защо гръкоезични автори да използват латинската дума за езичник вместо име на български владетел, при условие че са можели да ползват гръцката такава?

Expand  

  Защото едва ли са се старали да си отворят ушите и да чуят правилно думата. Записали са каквото им харесва.  Камбоян  станало  кампаган. По мелодия са еднакви.

[Skubi]

  On 17.04.2019 г. at 19:13, Exhemus said:

Кам - е приставка към жреческо звание при келтите. Както е известно тохарският показва сходство с келтския.  Нали имаме засвидетелствано - камбоян?   И досега в руския език има глагол  - камлянит или камланит -  бая, мрънкам молитви.

 

Expand  

В унгарският има 85 думи почващи с кам. 

[Exhemus]

  On 17.04.2019 г. at 19:30, Skubi said:

В унгарският има 85 думи почващи с кам. 

Expand  

Има ли такива свързани с молитва, жречество или просто мърморене?

пс  Сега гледам руски източник  Кам-боян  /юрган/ тенгриански жрец  при тюрките.

Редактирано Април 17, 2019 от Exhemus

[bulgaroid]

  On 17.04.2019 г. at 19:05, Янков said:

Идея си нямам. Обаче Теофан го споменава като Паган, а Никифор като Кампаган, което е възможно да е деформирана форма на Кан Паган.

Обаче пък не виждам никакъв смисъл, гръкоезични автори да използват латинската дума за езичник вместо име на български владетел, при условие че са можели да ползват гръцката такава.

Expand  

Идея нямам, и едва ли ще разберем някога.

 

  On 17.04.2019 г. at 19:08, Exhemus said:

Залезът на кушаните много добре се връзва по време с миграцията на българите към Кавказ и Кубан.

Expand  

Това е така, но имаме няколко вида погребения и това говори за няколко народа. Като минималния брои е 3-4,а според мен са 4 или 5, ама може и да се подвеждам от детайлите а всъщност да са 3 или 4.

[Exhemus]

  Цитирай

Това е така, но имаме няколко вида погребения и това говори за няколко народа. Като минималния брои е 3-4,а според мен са 4 или 5, ама може и да се подвеждам от детайлите а всъщност да са 3 или 4.

 

Expand  

Съглаен съм.   Но някои са били в напреднал стадий на взаимно претопяване.

Липсата на племенни митове и легенди при българите показва точно това.  Смесване и загуба на традиции и устно предание.

Както при българо-американците 3то поколение.

Редактирано Април 17, 2019 от Exhemus