Говорим език ли е прабългарският към 864-865 г.?

[Perkūnas]

On 27.11.2018 г. at 21:01, makebulgar said:

Еми Аспандиате, на българското Читем в онзи език отговаря Чатама, а на българското Тутом - Дутиям. Все индоевропейски числителни редни.
Този език е достигнал до Памир, но не е някой от тамошните езици. Привнесен е.

Мили боже, пак се завъртя старият грамофон...

[Perkūnas]

On 29.11.2018 г. at 17:04, Aspandiat said:

аимов и следващият го Илчев са "решили" нещата по един съвсем елементарен метод, граничещ с научна халтура - всяко име, дето и "по-така", е обяснено като съкратени от славянско или гръцко.

Ами това е максимумът, който се е допускал от идеолозите на БКПто по онова време. Да не говорим, че още във въведението (стр. 8, Заимов е написал "желателно е да се избягват имена от религиозен произход, главно гръцки и еврейски" тъй като били "чужда жилка в свежия поток на изразителните имена от славянски произход". Е, не е споменал имена от латински или романски произход, каквито също има немалко. Но те също са "чужди".

Реално имената от гръцки произход и техните производни са толкова много и толкова широко разпространени в българския език. Но днес може отново да ги очистим (понеже са заклеймени като "чужда жилка") с помощта на някакви изфантазирани "прабългарски" имена и още по-нереално съществуваща осетино-ирано-памиро-тохарска именна традиция.

[Frujin Assen]

Спандьо, а какво ще кажеш за Мицо Асен? На мен ми миреше на прабългарско.

[Frujin Assen]

А иначе, за мен отговора е твърдо "Да". Вече съм писал 100 пъти своето мнение, ще го напиша за 101 път. До Крум-Омуртаг славяните и българите са два различни народа, но чисто логически може да се допусне двуезичие на поне част от българите. Практически е невъзможно един език да изчезне за 30-60 години. 

[makebulgar]

Преди 2 часа, Perkūnas said:

Мили боже, пак се завъртя старият грамофон... 

Мога да ти дам речника от който са въпосните термини.

[ДеДо Либен]

Преди 41 минути, makebulgar said:

Мога да ти дам речника от който са въпосните термини.

Ами дайте го най-накрая , че тука вече изтръпнахме и претръпнахме от очакване.

Както и на оная загадка с картите - кое време мина , а отговор никакъв.

[makebulgar]

Преди 37 минути, ДеДо Либен said:

Ами дайте го най-накрая , че тука вече изтръпнахме и претръпнахме от очакване.

Както и на оная загадка с картите - кое време мина , а отговор никакъв. 

Дедо Либене, за да задалбоча загадките мога да добавя, че те са пряко свързани.  След като открих въпросният език от който са термините започнах да проучвам по-задълбочено някои аспекти и нишки, и в крайна сметка достигнах до много нови открития сред които и онова с картите..!

Мога да дам речника и езика, но засега няма да го правя. Дадох думите, и те са от един и същ език. От същия език е и Вечем. Тоест Тутом, Вечем и Читем са от един и същ език, който не е тюркски, индоевропейски е, и е много малко вероятно да е бил говоримия език на прабългарите. Фактът, че тези термини са в Именника почти стопроцентово доказват това, че календарът е бил зает!

Редактирано Декември 1, 2018 от makebulgar

[Бобо]

Преди 30 минути, makebulgar said:

Дедо Либене, за да задалбоча загадките мога да добавя, че те са пряко свързани.  След като открих въпросният език от който са термините започнах да проучвам по-задълбочено някои аспекти и нишки, и в крайна сметка достигнах до много нови открития сред които и онова с картите..!

Мога да дам речника и езика, но засега няма да го правя. Дадох думите, и те са от един и същ език. От същия език е и Вечем. Тоест Тутом, Вечем и Читем са от един и същ език, който не е тюркски, индоевропейски е, и е много малко вероятно да е бил говоримия език на прабългарите. Фактът, че тези термини са в Именника почти стопроцентово доказват това, че календарът е бил зает!

Кога ще е публикацията?

[nik1]

Преди 4 часа, Perkūnas said:

Мили боже, пак се завъртя старият грамофон... 

Грамофонът не спирал да се върти, и няма да спре,...докато не се приемат правилата на "Бойна слава" по въпроса

 

 

[Thorn]

Преди 15 часа, Frujin Assen said:

А иначе, за мен отговора е твърдо "Да". Вече съм писал 100 пъти своето мнение, ще го напиша за 101 път. До Крум-Омуртаг славяните и българите са два различни народа, но чисто логически може да се допусне двуезичие на поне част от българите. Практически е невъзможно един език да изчезне за 30-60 години. 

Абе какви 30-60 години. Най-вероятната хипотеза - по време на печенежките нашествия през 11 век.

[Янков]

Преди 14 часа, makebulgar said:

Дадох думите, и те са от един и същ език. От същия език е и Вечем. Тоест Тутом, Вечем и Читем са от един и същ език, който не е тюркски, индоевропейски е, и е много малко вероятно да е бил говоримия език на прабългарите. Фактът, че тези термини са в Именника почти стопроцентово доказват това, че календарът е бил зает!

 Дай поне числените им стойности.

[ДеДо Либен]

Преди 1 минута, Янков said:

 Дай поне числените им стойности.

Туй е велика тайна и мистерия.Като напише МакеБ , каквото е решил и го публикува , ще разберем.

За картите също.

Прогнозен хоризонт - 2030-2035г.

[makebulgar]

1 hour ago, ДеДо Либен said:

Туй е велика тайна и мистерия.Като напише МакеБ , каквото е решил и го публикува , ще разберем.

За картите също.

Прогнозен хоризонт - 2030-2035г.

За картите ще стане ясно до два-три месеца, а за термините от Именника след това. 

Термините всъщност не са толкова важни. Доказват че календарът е зает, и че от него не може да се търси прабългарския език, но това вече не е много важно тъй като има много други доказателства в тази насока. И археологически и езикови и генетични.

[sir]

Преди 14 часа, nik1 said:

Грамофонът не спирал да се върти, и няма да спре,...докато не се приемат правилата на "Бойна слава" по въпроса

Отлично решение - ако целта е да има по две мнения на кръст дневно.

On 30.11.2018 г. at 17:14, Aspandiat said:

Не, няма. По принцип в регистрите рядко се упоменава професия. Или ако се споменава, тя е като прякорно име. Например вместо "Йован ковачът" е "Йован Ковач". Единственото специално уточнение е ако жена е вдовица, тогава защото според османския закон тя се води глава на домакинство и се ползва с данъчни облекчения.

Ясно, благодаря.

 

[Пандора]

On 29.11.2018 г. at 7:15, Aspandiat said:

И две-три думи защо е много опасно да се прилагат съвременни съкратени имена като аналози на имена отпреди 500-800 години. Днес например Пацо/Пачо е съкратено от Пламен. Само че още през 14 век Мануил Фил споменава за някакво село Пацово/Пачово във връзка с въстанието на Ивайло. Тоест съвременното съкращение от Пламен е неприложимо, защото това име е на около стотина години.

Още един пример. Този път с Мито. Мито се смята за съкратено от Димитър. Само че през 15-18 век обичайната кратка форма от Димитър е Димо, а не Мито. Като мъжко име Мито обаче е засвидетелствано още в началото на 12 век. Никита Хониат споменава, че братът на Иванко се е казвал Мито.  Един друг българин на име Никола Мито, споменат в документ на манастира Есфигмену, съставен в 1294, бил протосеваст на българите и управител на Мосинопол (Гюмюрджина). Още по рано – в 1103 г. – е записан парик със същото име, принадлежащ на манастира Ивирон в Радоливо.

Формата Мито има много стари паралели и показва, че е било отделно име, които впоследствие е осмислено като съкращение от Димитър. В един надпис, открит в Източен Крим (Керч) и датиран към 4 век пр.Хр., се среща името Митос (Конион, син на Митос).  Като мъжко име Митуа се среща и при абхазите, както и при цебелдинците (във варианта Мит).  Още по-интересно е абхазкото мъжко име Митака (!).  Тези антропоними стигат далече назад във времето – Mitatti, цар на областта Зикирту в Мидия, отразен в надпис от 714 г. пр. Хр. на асирийския цар Саргон ІІ.

Тук може да се върви в различни посоки на разсъждение. Някои български имена като Вълчан да са славянски съответствия на български. Освен това се забелязва различна имена система въобще, например женски имена Войка, Бойка, Марга. За кратките двусрични имена, като това Мито, според мен едно обяснение, че е балканско име, макар че не знам дали в другите балкански народи - гръцки, албански, румънски се срещат такива кратки форми. Димитър означава "посветен на Деметра", а Деметра се възприема като "майка-земя" или "даряваща зърно" или друг вариант "майка на къщата".

Един пример за български имена: "През 16 и 17 век Етрополският манастир е едно от най-значимите книжовни и просветни средища по българските земи, като в него възниква и се развива прочутата Етрополска калиграфско-художествена книжовна школа. Тук са творили множество преписвачи, съставители на църковни сборници, художници, които разгърнали широка дейност за запазване на българската писменост и книжнина. Известни са имената на йеромонах Данаил, йеромонах Рафаил, граматик Бойчо, дякон Драгул, дякон Йоан, даскал Дойо и др". В книгата за село Шумнене Николай Цанкарски пише, че в 1158 година е осветен Етрополския манастир и в кондиката-поменик са записани дарители от с. Шумнян или Шумнене - Марга, Драле, Гана, Войка, Дойка, Дракул. Традицията била първите деца да се кръщават на дядото или бабата по мъжка линия, следващите на дядото и бабата по майчина линия, а също могат да се кръщават на чичовци и лели.

[resavsky]

Нещо ми се върти из главата.рицарите от Третия /или Четвъртия/ кръстоносен поход не казваха ли нещо по въпроса колко странен и неприличащ на никой друг е българския език.

[Пандора]

Преди 11 часа, resavsky said:

Нещо ми се върти из главата.рицарите от Третия /или Четвъртия/ кръстоносен поход не казваха ли нещо по въпроса колко странен и неприличащ на никой друг е българския език.

Може би заради звука "ъ". Ние днес не го употребяваме чак толкова, но в някои диалекти не само е често окончание, но и в много думи началното "а" е заместено с "ъ".

[sir]

Преди 2 часа, Пандора said:

Тук може да се върви в различни посоки на разсъждение. Някои български имена като Вълчан да са славянски съответствия на български.

И аз реших да помисля в същата посока, само че стигнах до извода, че това е много съмнителна работа. Имената, произлизащи от "вълк", които впрочем са разпространени сред всички народи от южнославянската подгрупа (Вук и производните му сред сърби, хървати, словенци), са от т.нар. "защитни имена". Така се обясняват от всички изследователи. Честно казано, аз не се сещам за някакви много разпространени славянски имена, произлизащи от наименования на животни. За разлика примерно от германските - има един куп имена, производни от вълк, мечка, орел, глиган.

[resavsky]

Преди 9 минути, Пандора said:

Може би заради звука "ъ". Ние днес не го употребяваме чак толкова, но в някои диалекти не само е често окончание, но и в много думи началното "а" е заместено с "ъ".

Звука "ъ" си е безкрайна тема.Дори само той да беше трябваше да се замислим дали българския език е точно славянски.

[Пандора]

Преди 10 часа, sir said:

И аз реших да помисля в същата посока, само че стигнах до извода, че това е много съмнителна работа. Имената, произлизащи от "вълк", които впрочем са разпространени сред всички народи от южнославянската подгрупа (Вук и производните му сред сърби, хървати, словенци), са от т.нар. "защитни имена". Така се обясняват от всички изследователи. Честно казано, аз не се сещам за някакви много разпространени славянски имена, произлизащи от наименования на животни. За разлика примерно от германските - има един куп имена, производни от вълк, мечка, орел, глиган.

Да сърбите и южните славяни въобще имат Вук, но за другите не знам. Руснаците със сигурност нямат, ако не броим митичния Волга, който е оборотен и се превръща във вълк. Интересно унгарците дали имат такова име. Би следвало да се направи обстойно сравнение на характерните нехристиянски имена на славяните. Проблема е имено, че днест чисти славяни няма и именната система на всички е смесена отдавна.

[Aspandiat]

Преди 13 минути, Пандора said:

Интересно унгарците дали имат такова име.

Пълно е с Фаркашовци сред унгарците.

[Frujin Assen]

1 hour ago, resavsky said:

Звука "ъ" си е безкрайна тема.Дори само той да беше трябваше да се замислим дали българския език е точно славянски.

И теб ли те гонят нобелевските лаври? Езиковедите в цял свят са на мнение, че българския е славянски, но ти искаш да докажеш, че не е и така да си заслужиш нобеловата премия!

[boyko]

Преди 23 часа, Пандора said:

Димитър означава "посветен на Деметра", а Деметра се възприема като "майка-земя" или "даряваща зърно" или друг вариант "майка на къщата".

Не го ли извеждаха също и от "ди Митра" - посветен на Митра. В смисъл бог Митра. Още повече, че има и форми без "ди" - Митра, Митро, Митре

Редактирано Декември 5, 2018 от boyko

[resavsky]

Преди 1 час, boyko said:

Не го ли извеждаха също и от "ди Митра" - посветен на Митра. В смисъл бог Митра. Още повече, че има и форми без "ди" - Митра, Митро, Митре

На мене такова нещо не ми е известно.

[Thorn]

Преди 22 часа, Пандора said:

Може би заради звука "ъ". Ние днес не го употребяваме чак толкова, но в някои диалекти не само е често окончание, но и в много думи началното "а" е заместено с "ъ".

А в кюстендилския диалект Ъ няма.