Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Глобален Модератор
Преди 6 часа, Aspandiat said:

Само че същата година имаш едно етническо прочистване, при което 208 000 славяни са прогонени от България. Което няма как да е станало без конкретен повод и без сериозни причини. Най-вероятно причината е именно измяна на славянските части или на част от тях в битката при Анхиало. Да, според Теофан това прогонване е станало преди битката, но според Никифор е станало след нея, тъй като той подрежда събитията по следния начин: сражението от 30 юни, замръзването на Черно море през октомври и прогонването на славяните от България.

Неее, и у патриарх Никифор славянското преселение е преди битката при Анхиало. Той очевидно е пообъркал и хронологията, защото датира и битката, и преселението, и замръзването на Черно море все с първи индиктион. Освен това: и двамата с Теофан, съобщавайки за преселението, дори не намекват за насилствено изгонване на тези славяни - патриархът говори за изселване, а Теофан казва, че избягали. Но ако - заради тази фраза на Теофан - мислим за етническо прочистване, то ще трябва да тълкуваме по същия начин бягството на 20 000 българи в империята през 20-те години на Х век, за което споменава в едно от писмата си Роман Лакапин с почти същите думи. Това славянско преселение, макар да е станало в началото на управлението на Телец (ако се доверим на последователността на Теофановото изложение), няма общо с битката при Анхиало.

Редактирано от T.Jonchev
Link to post
Share on other sites
  • Мнения 247
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Няма такова нещо, Ресавски е прав. Не си ли забелязал, колко неистово мразим да си признаваме пораженията (за разлика от ромеите) и се мъчим да извъртаме всякак нещата, та да ги замажем? Специално за

Аха, "знам ги публикациите, ама няма да ви ги кажа, намерете си ги сами". Така дискусия във форум няма как да се получи. А иначе ние публикациите ги знаем и в тях такива категоричности за тухли и кере

От Геста Хунгарорум знаем толкова за историческата реалия , колкото и от кака ти Шехерезада и нейните 1001 нощи . И повярвай , кака ти е далеч по правдоподобна и заслужаваща доверие . Цитира имена на

Posted Images

  • Потребители
Преди 8 часа, Aspandiat said:

Остава и да се аргументираш защо трябва безкритично да вярваме на сведението за 50 000 +12 000 избити до крак, а да не приемаме много по-реалистичните числа на Студит от 12 000 + 15 000.

Не е лошо и да споделиш с почитаемия форум колко ТИ ги виждаш тогава войските на Крум.

Сведението за 12 000 + 50 000 избити до крак съм го коментирал още преди десетина години. Както тогава, така и днес твърдя, че чисто физически това изпълнение е невъзможно.

Проблемът при теб е друг: често пъти след като прочетеш даден извор, забравяш какво точно пише в него. И така създаваш легенди, в които вярваш не само ти, ами и неизкушените от историята. Къде в ЖНС пише за две армии: едната от 12 000 души, а другата от 15 000 души?!? Къде!? Заради това ти писах, че армията в ЖНС е Е-Д-И-Н-С-Т-В-Е-Н-А-Т-А, т.е. говори се само за една българска армия от 15 000 души, оставени на "стража" от тези, които се изкачили на планината.

След това Графът ви бил виновен, че ви поучавал; че се правел на отворко; че нам какво си!? Ами не се спряхте със самочувствието си, че сте безгрешни по форумите, щом имате защитени дисертации и статии по журналите...

Link to post
Share on other sites
  • Модератор История
Преди 16 часа, Евристей said:

Гледаш Маркели . Съгласен ли си , че няма как да тръгне на сбор армията към вражеска или на границата на такава територия ?  Тоест Маркели е  в пределите на Империята .  Тя - Резиденцията трябва да е навътре от контролираната от Византия територия .  Ако Крум има резиденция (столица) някъде южно от Хемус  и там да държи пари ,  хора , добитък и изби ....то тя трябва да НЕ е в непосредствена близост до Маркели.  Иначе е безумие ...

От друга страна ако не е минал Балкана всякакви планове на Геник да продължава към София са просто безсмислени.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 11 часа, resavsky said:

Битката не е в планина. Това трябва да се каже ясно.Полупланинска местност най вероятно.

Вероятно. Но и Риш е в полето след прохода. Вярно малко поле. И добре заградено.

Интересното е по Теофан. Това е дъвкано, но:

на 20 навлизат (преминава прохода и излиза при с. Риш примерно).

Бием се 3 дни (21, 22, 23). Като може и на място да се стои по време на боя. Побеждават.

2 дни ги заграждат(24, 25) Не знам, кое друго място може да се загради за два дена.

26 призори убит.

За 3 дни дори не знам как може да стигне с войска до Плиска. И то по време на бой.

Ако са ги оставили спокойно да си минават и двата прохода, трябва да не са наред.

По Теофан изглежда нямам как да е Плиска. А и няма цифри.

Разбира се просто една теория.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 часа, resavsky said:

От друга страна ако не е минал Балкана всякакви планове на Геник да продължава към София са просто безсмислени.

Точно !  Трябва да се има предвид

1. Средата на България където стигнал Никифор на път за Сердика 

Това недвусмислено трябва да означава , че ромеите са в Мизия= България , а на път за Сердика = че имперската армия се намира вече западно от Резиденцията на Крум и цепи през непозната (забравена) Мизия. Ако действията се развиваха южно от Хемус и там е било местоположението на митичната резиденция , то Никифор би поел за Сердика по добре познатия римски път виа Диагоналис (по точно остатъците от него) Там може да бъде "сгащен" някъде около Ихтиман както след време Василий II . Разбира се такъв сценарий е слаб . 

2. Реката - в разгара на лятото е тинеста , но трудно проходима . Тя обаче по скоро дава индикации , че се намира южно от Хемус 

Link to post
Share on other sites
  • Модератор История

Тинести реки има и на север от Балкана.Особено е важно сведението че реката не е дълбока но е тинеста.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Това обаче е късното сведение, по Теофан река няма. И ходене към София няма. И всичко е някак минималистично.  Биха се  три дни, българите отстъпиха, ромеите си повярваха и за два дена ги заградиха и избиха. Докато анонимното е максималистично и е някак за прослава на ромейската войска. Като обаче се разминава съществено, в броя дни на битките.

Въпреки това след Риш и Веселиново и река има и проход към София и един към Плиска. Но не и време за да тръгнат по тях. След 3 те дена бой са заградени.

Редно е двете сведения да се разглеждат отделно. Което означава, че ще имаме две потенциални места за аул.

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, miroki said:

Докато анонимното е максималистично и е някак за прослава на ромейската войска.

 

Не знам къде виждаш в Анонима и намек за "прослава" на ромейската войска ?   Извършват жестокости над животни , пият , дезертират , а когато трябва да се бият - "...противопоставили се малко ....били убивани ...другите ударили на бяг ..."    Натам затъват в тинята , в паниката си (страхливостта си) се давят .....натам става комично - жалко ! Не знам къде тук е и намек за някаква "прослава" ?  Това си е ...ПОМЕН ( и то от немай-къде ...по задължение, без симпатии)  за братя християни , но не и Възхвала за войнски качества и доблест ! 

Link to post
Share on other sites
  • Модератор История
Преди 3 часа, Евристей said:

Точно !  Трябва да се има предвид

1. Средата на България където стигнал Никифор на път за Сердика 

Това недвусмислено трябва да означава , че ромеите са в Мизия= България , а на път за Сердика = че имперската армия се намира вече западно от Резиденцията на Крум и цепи през непозната (забравена) Мизия. 

Тоест полесражението трябва да го търсим някъде по пътя Варна - София/средновековния де/.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 часа, Евристей said:

 .....натам става комично - жалко ! Не знам къде тук е и намек за някаква "прослава" ?  Това си е ...ПОМЕН ( и то от немай-къде ...по задължение, без симпатии)  за братя християни , но не и Възхвала за войнски качества и доблест ! 

Прав си. Имах предвид, че показват победа над българите, избиване на войската им, войската се е била храбро, стратезите са се справили и чак като се запили ги спипали. И то с чужда помощ и на жените. По вина на императора един вид. А след това винаги се стига до подобни сцени. 

Докато при Теофановия, са се хванали след първите отстъпления. Завзели някоя малка крепост и се запили. Уж. Но то и за това време няма. Понеже вече ги заградили. Направо си е фалстарт.

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 часа, Евристей said:

Точно !  Трябва да се има предвид

1. Средата на България където стигнал Никифор на път за Сердика 

Това недвусмислено трябва да означава , че ромеите са в Мизия= България , а на път за Сердика = че имперската армия се намира вече западно от Резиденцията на Крум и цепи през непозната (забравена) Мизия. Ако действията се развиваха южно от Хемус и там е било местоположението на митичната резиденция , то Никифор би поел за Сердика по добре познатия римски път виа Диагоналис (по точно остатъците от него) 

България не е равна на Мизия! Още преди да ни подарят Загоре(кадето е и Маркели) има две нападения над армията на Безносия- в началото и при връщането му от похода му срещу склавите. Не сме се крили в проходите. Българите тогава не са стройли крепости а отбранителни съоражения. Като сред тях е имало бази (аули) . Тези 5, 10, 12 или 15 хиляди който са тормозели ИРИ не са били някаде все по чукарите !

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 14 часа, resavsky said:

От друга страна ако не е минал Балкана всякакви планове на Геник да продължава към София са просто безсмислени.

Освен ако Никифор първо не е решил да се справи с базата и армията на Крум в Тракия. А от там по виа милитарис до София. Но докато стигне до пътя е станало това лутане и объркване фатално за него.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 часа, Conan said:

България не е равна на Мизия! Още преди да ни подарят Загоре(кадето е и Маркели) има две нападения над армията на Безносия- в началото и при връщането му от похода му срещу склавите. Не сме се крили в проходите. Българите тогава не са стройли крепости а отбранителни съоражения. Като сред тях е имало бази (аули) . Тези 5, 10, 12 или 15 хиляди който са тормозели ИРИ не са били някаде все по чукарите !

 

Е хубаво де , ама Загоре(кадето е и Маркели) през 811 г. не е българска .  Берое е прекръстен на Иринопол , а Маркели е изходен пункт на войската . 

Ето една карта за ориентир 

119-0.thumb.jpg.993765318def7c102f306187b867d6ec.jpg

 

Тук и малко чужди изследвания -  Панос Суфилис - разглеждат се подробности в детайли  именно през интересуващият ни период 

https://docplayer.net/58810005-Byzantium-and-bulgaria.html 

Редактирано от Евристей
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 17.09.2020 г. at 17:20, Aspandiat said:

 

Нали знаеш, че единственият подробен източник за действията на българите по време на обсадата на Константинопол през 717-718 г. не е ромейски, а .... сириецът Михаил Сирийски. Така че има си омаловажавания на успехи или поражения. У Теофан на епичната победа на Леон Трети са отделени всичко на всичко няколко реда.

Наистина големи са разликите на места между данните от Столичния "официоз" и източните сведения.  Тоест между Константинопол и имперския Изток . Така например М . Сирийски е убеден , че Никифор е убит от свои (християни) , докато Теофан загатва , а  АВР...оставя случаят открит без да се ангажира .  Изтокът е твърдо убеден , че неговият герой - Левон V Арменец е убил българския владетел (Крум) докато Официозът открито обвинява Василевса в лъжа и посочва съвсем други причини за смъртта на Крум .  Изтокът е сигурен , че Ставракий не е умрял в следствие от раните си получени от българите , а от отрова давана  от сестра му Прокопия за да наложи слабохарактерния си (под неин чехъл) съпруг Михаил Рангаве и т. н. 

Всичко това показва неудържимо ескалиращите различия , недоверие и засилващ се антагонизъм между Константинопол и източните теми . 

Трудоемкостта за анализиране трудовете на ранно-средновековните хронисти идва и от това , че те не са писани  от светски , а от духовни лица и техният стил , обучение и начин на поднасяне на събития е коренно различен от този на античните такива , които в болшинството си са светски лица добре образовани , някои са висши  военни лично участващи или дори предвождащи военни кампании и описващи от съвсем друг ъгъл събития , факти и данни .  Тукидид , Ксенофонт , Йероним , Полибий , Цезар , Диодор Сицилийски ,  Корнелий Непот ,Тит Ливий , Плутарх , Светоний , Тацит  до към ....Прокопий Кесарийски 

От там насетне монасите-хронисти , твърде отдалечени от материята на военното дело пресъздават доста повърхностна картина за ...обстановка , военна статистика , технически данни и подробности. А и целта им не е това , а да се наблегне на  духовните ценности , военните действия и резултатите от сражения  се разглеждат едва ли не под формата на ..притчи - каква е поуката и символиката ....

Разбира се изключения има 

И като че ли Западът започва пръв - Айнхард Австразийски  набляга на светски - външни описания за Карл Велики - физически данни , интереси , предпочитания , знания и т. н. 

Във Визанса ...(тоест наблягане на светското- клюкарското)  даване сведения за външен вид и повече конкретика при военни походи и сражения започват при Лъв Дякон (все пак е участник в походи) за да се стигне до Михаил Псел който си позволява даже както духовно лице да оценява (като мъж) външността на сестрите императрици . Дава и външни описания за Василий II и Константин VIII . 

 

 

Редактирано от Евристей
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 11 часа, Евристей said:

Е хубаво де , ама Загоре(кадето е и Маркели) през 811 г. не е българска .  Берое е прекръстен на Иринопол , а Маркели е изходен пункт на войската . 

Ето една карта за ориентир 

119-0.thumb.jpg.993765318def7c102f306187b867d6ec.jpg

 

Тук и малко чужди изследвания -  Панос Суфилис - разглеждат се подробности в детайли  именно през интересуващият ни период 

https://docplayer.net/58810005-Byzantium-and-bulgaria.html 

Да, Иринопол. А Константин решил да укрепи Маркели уви за кратко.... Кардам си имал други планове за областа.🙂

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
On 17.09.2020 г. at 9:36, Vulgaria said:

Превземането на Плиска от Никифор е поп-фолк мнение от недалечното минало, което не може да бъде потвърдено от извори и археология. Резиденцията на Крум е на юг от Балкана, а Никифор е можел да му се възхищава само визуално.

 

On 17.09.2020 г. at 16:56, Vulgaria said:

За съжаление мненията на тоя (Златарски) или оня (Божилов, Гюзелев и т.н.) нямат научна стойност за историята, без подкрепата на извори и археология. В по-широк смисъл на думата, Плиска си остава хипотетична столица на България. Отново липса за извор или археология. Най-добре за конкретния случай четете Теофан - той е жив свидетел на сапунената опера с обира на Крумовото шкафче.

 

Точно такива драсканици като твоите са поп-фолк мнение. Аман от лаишки глупости и лакърдии. Археологията отдавна потвърждава написанато в изворите. Плиска е горяла със сигурност по времето на Никифор I Геник. Изгорели са сите чардаци съде с къщята и дворците, барабар с дървената защитна ограда. При условие, че Плиска е най-голямото поселение в цяла Европа, римляните няма как да го пропуснат - дори и със затворени очи. Хората и доста монети на Никифор са намерили в Плиска през десетилетията на XX век. Така че твърдението, дето резиденцията била на юг от Балкана, е откровена глупост на откровен невежа по тези въпроси.

Въпросът дали Никифор е влизал в Плиска, или - не, много отдавна не вълнува никого в професионалната гилдия. Вълнува само неосведомените драскачи, които винаги намират свободно време да се изсерат за здравей-здрасти по форумите...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 29 минути, monte christo said:

 

 

Точно такива драсканици като твоите са поп-фолк мнение. Аман от лаишки глупости и лакърдии. Археологията отдавна потвърждава написанато в изворите. Плиска е горяла със сигурност по времето на Никифор I Геник. Изгорели са сите чардаци съде с къщята и дворците, барабар с дървената защитна ограда. При условие, че Плиска е най-голямото поселение в цяла Европа, римляните няма как да го пропуснат - дори и със затворени очи. Хората и доста монети на Никифор са намерили в Плиска през десетилетията на XX век. Така че твърдението, дето резиденцията била на юг от Балкана, е откровена глупост на откровен невежа по тези въпроси.

Въпросът дали Никифор е влизал в Плиска, или - не, много отдавна не вълнува никого в професионалната гилдия. Вълнува само неосведомените драскачи, които винаги намират свободно време да се изсерат за здравей-здрасти по форумите...

Еее! Пак писане наизуст. Ами точно баш Археолога на републиката твърди обратното.... че Никифора не стигнал до Плиска.  Плиска е горяла, Рим е горял, Лондон егорял.......

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Преди 27 минути, Conan said:

Еее! Пак писане наизуст. Ами точно баш Археолога на републиката твърди обратното.... че Никифора не стигнал до Плиска.  Плиска е горяла, Рим е горял, Лондон егорял.......

Момче, вземи се в ръце, започвай да се ограмотяваш, и не се оставяй профанията да те погуби. По-добър съвет не мога да ти дам...

Link to post
Share on other sites
  • Потребители

Драги ми Фружине, днес съм в настроение, та реших малко да те коригирам и напътствам, за да не делиш атомът неправилно :) Мисля, че всичко написано ще ти бъде от полза. Въоръжи се с търпение.

 

Цитирай

…и се сблъскват с "12 000 отбрани българи". Тоест личната дружина на кана. Това е единствената бойна част в българската армия, която не е нужно да бъде събирана и създавана от нулата. …. Кан Крум губи най добре обучените и най добре въорожените си войници. Нещо повече! Той губи единствената си управляема постоянно бойна част! Очевидно ситуацията е била отчайваща за да се бият до край. -------------------------------------------------


Е, чак пък лична дружина на кана? 12 000 души? Поспри се малко, де… :) Ако Крум имаше такава по численост лична дружина, войниците на Никифор нямаше да има какво да грабят от България. По българските земи нямаше да има не само дивеч и домашни животни, ами дори и буболечки – даже и те щяха да бъдат изядени.

 

Цитирай

 Добре, управлението на армията е изпуснато, но все пак започва отстъпление, което очевидно е организирано. Отделно са имали поне няколко дни докато стигнат прохода през които командването да приведе в ред армията. Храна очевидно са имали от превзетата Плиска. Защо императора се плаши да даде битка в равнината, а тича презглава към прохода? -------------------------------------------------


Сам виждаш, че този твой пост влиза в противоречие с тезата ти за личната дружина на кана. Очевидно храната е не само от превзетата Плиска – въобще цяла днешна Североизточна България е била опоскана. Монети на Никифор I Геник са намирани и по Силистренско, и по Каварненско, и по поречието на река Бели Лом. По всичко личи, че римляните минават по старите друмища през Странджа в посока Дебелт. Оттам към Маркели. Някак си  – „след дълги лутания“ – преминават Хемуса. След това се справят с отбрана българска армия, числеността на която е между 12 000 и 15 000 души. След това „нахлули безредно в страната“. По-късно удрят и „опълчението“ от 50 000 души, на което броят се явява хипербола. Разбирай  – „огромно мнозинство“. Между другото Плиска е разграбена и опожарена. Цяла тогавашна България страда от нашествието. Изстъпленията от изворите ги помним, нали? Оттам нататък Никифор тръгва през Мизия в западна посока. Целта е  Сердика. Къде точно я загазват деморализираните от ядене и пиене римляни, които разбират, че няма да се връщат по местата, където живеят, а ще ходят пак да възстановяват Сердика? Нещо, което въобще не им се нрави. Явно някъде около Росица и Янтра, при Славомир до Никополис ад Иструм е мястото на катастрофата. Сведение на Мавро Орбини, което кореспондира с по-късните сведения за открити монети на Никифор Геник по тях места.

 

Цитирай

 Говорили сме за проблема със "седемте славянски племена", което може да бъде четено и като "седемте славянски рода". Ами ако не е имало няколко "славинии", а само една? Дали пък вожда на тази славининия не се е притекъл на помощ със своята дружина? От Геста Хунгарорум знаем, че владетелите оттатък дунава са били със силна автономия. Дали не е възможно вожда на "седемте славянски рода" да е бил полунезависим от Крум и до един момент да не се намесва във войната. Един вид "Круме оправяй се сам". Но когато разбира, че императора отказва да си ходи и иска през Мизия да стигне до Средец (тоест през славянските земи) решава да се намеси. Това ромеите фиксират като "наел срещу заплащане околните славяни". Може би, този славянски вожд е извил ръцете на кан Крум да му плати предварително. Една такава теория позволява да се обясни и защо славяните се споменават сравнително рядко- те просто са самостоятелни. Това обяснява и защо при Омуртаг славяните са споменати като врагове на българите. Той решава да ги подчини на себе си и води с тях война. Доскоро смятах, че под славяни се има предвид тимочаните, ободритите и браничевците. Но сега съм разколебан. -------------------------------------------------- 


Фружине, славинията на „Седемте рода“ много отдавна не обитава тях места (преместени са още при Аспарух в посока Авария), но пък славинията на северите е още там – пази Източния Хемус и е в непосредствена близост до мястото на събитията. Под „околните славинии“ трябва да подразбираме преди всичко политията на северите. Мързи ме да проверя и в кои публикации се споменаваше за аварски поселения (т.е. за преселени от Крум авари) оттатък Дунав – в Югоизточна Мунтения.

 

Цитирай

Можем ли да предположим, че под термина "славяни" става дума не за подвластни на кана хора, а за политически термин, идващ да ги отграничи от "българите". Тоест, в тези случаи става въпрос за жители на Славинията в западна Мизия дошли като съюзници да воюват заедно с българите, а в във всички останали случаи когато те не са споменати изрично българите се оправят сами без тяхна помощ. Очертавам една такава картина. Аспарух побеждава "седемте славянски рода" и ги заселва в западна Мизия. Там те образуват своя ... хъм държава, протодържава, племенен съюз- измислете друг термин- въобще някакво образование, което е почти независимо. То съществува докато кан Омуртаг не го ликвидира след война и не назначава свой управител над тези славяни.


Славяни (склавини) сам по себе си не е политически термин, но пък „славинията“ на еди кои си или пък „Славинии(те)“ в еди коя си историко-географска област вече се явява политически термин (т.е. полития). Това са славянски квазидържавици. Някои са зависими от настроението на Плиска, други  – не. При всички положения не са под пряк контрол на българската администрация чак до времето на Омуртаг.
 

Link to post
Share on other sites
  • Модератор История

Хипотезата за село Сломер Павликенско има някакви основания но там релефа си е откровено равнинен.Освен наличието на река не съвпада на описанието на битката.Няма клисура която е възможно да бъде затворена с дървена ограда. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

 Монте Кристо май  чува за пръв път, че няма средновековна хроника на латински или гръцки език, която известява, че Плиска е била столица на България. Е, винаги има първи път. Монте Кристо, можеш ли да ме опровергаеш, но не с твои драсканици, а с извори? Слагам каса бира на масата, че не можеш.

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, monte christo said:

Момче, вземи се в ръце, започвай да се ограмотяваш, и не се оставяй профанията да те погуби. По-добър съвет не мога да ти дам...

Благодаря за съвета.🙂 Но проблема си остава. Няма споменаване за превземане на Плиска, престолния град или нещо подобно. Няма как за 3 дни да стигне до Плиска преминавайки през българските отбранителни линий. Не е логично на път за Сердика да минава един път проходите после през "дивата" Мизия и накрая пак през проходите до крайната цел. Това е или поход за покоряване на България или същото за връщането на Сердика. 

Между другото предния пост малко те провокирах, виждам че си колоритна личност, напомняш на един телевизионен герой. Любимата му фраза е : КЪДЕ СЪМ АЗ- къде сте вие. 🙂

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Той се позовава на анонимния. За това. Там са повече дни. 

Според Теофан нямаше и да стигнат Плиска за 3 дена. А то от влизането 3 дена боеве. Няма време за ходене. Пък после и Преславската планина трябва да мине. Пък Крум как ги е оставил да прелетят не знам.

Дори брадатия обсажда няколко дена българското укрепление. А Никифор направо в избата. 

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Преди 4 часа, Vulgaria said:

 Монте Кристо май  чува за пръв път, че няма средновековна хроника на латински или гръцки език, която известява, че Плиска е била столица на България. Е, винаги има първи път. Монте Кристо, можеш ли да ме опровергаеш, но не с твои драсканици, а с извори? Слагам каса бира на масата, че не можеш.

 

Синко, никой от историците и археолозите с трезв акъл не се вълнува, че на гръцки или латински език Плиска не е назована столица на България по времето на Никифор Геник. Те се вълнуват от фактът, че той ходел по улиците на аула, разхождал се по чардаците на къщите и се радвал, че има място да се построи на негово име цял град по римски тертип. А място имало предостатъчно - цели 23,3 km², като включваме и вътрешният град (т. нар. аул от извора). Най-голямото населено място в Европа, където няколко поселения са разположени вътре в споменатата квадратура. С други думи - най-големият по площ град в Европа. Много по-голям и от Константинопол дори.

От описанието става ясно, че иде реч за вътрешният град на Плиска, а не за някакъв укрепен дворец в Предбалкана. От сводките на археолозите - тоже става ясно, че Плиска е резиденцията на Крум. Съкровищниците къде ще ги разположим - в Хемуса ли?!? Дворецът изгорял, жилищата също. Защитната дървена ограда - и тя отишла зян. Нъл римски град от камънаци ще се строи, как да се оставят тези варварски строителни анахронизми от дърво? Монети на Никифор са намерени... Какво още да се желае по въпроса?

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Преди 26 минути, miroki said:

Той се позовава на анонимния. За това. Там са повече дни. 

Според Теофан нямаше и да стигнат Плиска за 3 дена. А то от влизането 3 дена боеве. Няма време за ходене. Пък после и Преславската планина трябва да мине. Пък Крум как ги е оставил да прелетят не знам.

Дори брадатия обсажда няколко дена българското укрепление. А Никифор направо в избата. 

Къде ги видя три дена боеве? Вземи ги прочети пак тези извори - стига сте раждали легенди! Например аз не три дена, а вече десет години воювам не против вас, а против мързелът ви!

 "През трите дни след първите сражения, като мислел, че походът върви успешно..."

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...