Отиди на
Форум "Наука"

Истинската история на Македония


Recommended Posts

  • Потребител
On 31.07.2022 г. at 12:01, Пандора said:

"Въпреки че древна Македония е била разположена в днешна Северна Гърция, разказът в сериала директно свързва империята на Александър Македонски със Северна Македония, наричайки съвременните македонци "потомци на Филип и Александър"." 

Въобще има ли някакви исторически следи от присъствие на Филип или Александър по тези земи / на Северна Македония/?

Точно в тази тема съм си направил труда да дам някакви сведения

 Нито един от големите имена на античните македони не е роден в пределите на скопската държавица  ! Нито един ! 

По възходящо потекло Александър III  Велики < Филип II < Аминта III < натам са многобройни Пердиковци, Аминтовци и Александровци все от Династията на Аргеадите чиито основател е някой си Каран. Ама той също не е роден в Скопие и околностите му, а твърде далеч на юг....

Ето къде се подвизава бай Каран - бащицата на потомците на АлександАр Великиот

 

800px-Route_of_Karanos_to_establish_his_own_kingdom.png

 

Има няма на 200 километра далеко на юг от Скопие и Скопщината, която по тез времена е обитавана от диви племена с архаизирано наименование : пеони

800px-Ancient_Regions_Mainland_Greece-es.svg.png

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 3,5k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител

Другото интересно в древните македони е .... Антропонимията. Дублира и е близка с архаичната/микенските времена/ и мъжка и  особено женска

Често срещани сред македоните имена като Евридика, Клеопатра, Андромаха , Александър, Аминта, Антигон , Антипатър се срещат в древно-гръцкия епос, които пък интересно липсват при атиняни, спартанци, тиванци, коринтяни и малоазийски гърци...       

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Те на Александър го описват, че прави нещо като симбиоза на народите. За това и се жени за дъщери на чужди владетели. Приема техни обичаи, дори дрехи. Прави кръстоска.

Но приема чуждото без да го ликвидира. Като носи и ново при тях.

Някои съжаляват, че не е тръгнал за запад да облагороди Европа.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 часа, miroki said:

Нашата Пиринска, кога за пръв път се нарича Македония?

Опити старите римски названия на теми и провинции да влязат в оборот започват в 19 век и са доста разнообразни.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 часа, miroki said:

Те на Александър го описват, че прави нещо като симбиоза на народите.

Така е. Но...една забележка, ако позволиш.... коректно и по авторитетно ще изглежда, ако цитираш или поне конкретизираш кои са "те" ?  По ранни автори ли са или по късни или ? 

Симбиозата му обаче не проработва. Веднага след смъртта му всички негови висши военни се развеждат с персийските си съпруги (без един единствен)..

Пръв се развежда най-верният му приятел от детинство - Птолемей Сотер бие шута на нещастната принцеса Артакама и се хвърля в обятията на любовницата си - атинянката Таис, примерът е лавинообразен - македонските стратези разкарват персийските си съпруги и взимат прииждащи жени от Елада (с неособено висока репутация) но ...явно европейския вид е бил с приоритет за суровите ветерани на Александър 

Аналогия : Клондайк Аляска краят на 19 век .  Златната треска и Районът се облагородява. Резултатът : хиляди бели мъже женени(по скоро на съпружески начала) за индианки ...ги разкарват и се хвърлят в обятията на пристигащите бели жени от Юга....Нещастните индианки поемат по пътя на мизерията

Преди 5 часа, miroki said:

Но приема чуждото без да го ликвидира. Като носи и ново при тях.

Няма как с 30-40 хиляди души да ликвидира милиони. Не е бил глупав, ученик е на Аристотел, знае ги спецификите. Тояга, но предимно морков...

Преди 5 часа, miroki said:

Някои съжаляват, че не е тръгнал за запад да облагороди Европа.

И пак ...кои са тези някои ?  Европа я облагороди Рим - внесе цивилизация, построи градове и инфраструктура, интегрира дивите племена, разреши всякакви религии, като забрани човешките жертвоприношения, приобщи елита, даде гражданство, обучи местните елити и ги превърна в администрация

На Александър нямаше да му стигнат ресурсите да завладее Запада.....А и голяма част от завоеванията му се крепяха на неговата Енигма, без него рухват, както показват и събитията след неговата смърт...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, Евристей said:

 ...

И пак ...кои са тези някои ? 

Във филмите, които посочих по-горе, водещите историци.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, miroki said:

Във филмите, които посочих по-горе, водещите историци.

Ето ...водещи историци

информация за главните източници за Александър Македонски и неговото време

 

Категоризациите са за първични, вторични и третични източници. Тоест автори описващи събитията от първа, втора и трета ръка. 

За съжаление първа категория няма ...оцеляла.  Това са съратници и преки участници в похода като - Калистен , спомени на пълководците Хиероним от Кардия , македонски и гръцки военни.  Втора категория са - "интервютата" - разкази получени (и записани) от тежките генерали - Неарх, Птолемей и Аристобул с техните версии за събитията...но всички са записани от третата генерация чиито трудове са оцелели или почти ....а това са :  Диодор Сицилийски , Квинт Курций Руф , Плутарх, Луций Флавий Ариан, като последният печели най-голямо доверие сред експертите . Причините - черпи сведения от незапазени записи на участници и съратници на Александър, но чрез съпоставителен анализ е определен за най-достоверен . Това е труда му : гр. Ἀλεξάνδρου Ἀνάβασις   лат. Anabasis Alexandri    https://archive.org/stream/cu31924026460752/cu31924026460752_djvu.txt    

Ето нагледна схема за автентичност на авторите започваща от долу  

 

                                              alex_hist.gif

           https://www.livius.org/articles/person/alexander-the-great/alexander-3.2-the-vulgate/

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 23 часа, Евристей said:

Другото интересно в древните македони е .... Антропонимията. Дублира и е близка с архаичната/микенските времена/ и мъжка и  особено женска

Често срещани сред македоните имена като Евридика, Клеопатра, Андромаха , Александър, Аминта, Антигон , Антипатър се срещат в древно-гръцкия епос, които пък интересно липсват при атиняни, спартанци, тиванци, коринтяни и малоазийски гърци...       

Забрави няколкото много важни  Балакър-и, поне за един можем да претендираме, че ни прави по-македонци / чрез афганистанската връзка/.

Така че, макетата могат да са антички само бидейки българи  :)  :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 часа, Евристей said:

Ето ...водещи историци

Водещите във филмът, казах. Понеже попита за кого говоря.

Преди 10 часа, Евристей said:

информация за главните източници за Александър Македонски и неговото време

Благодаря за което. Ще ги прегледам, да видя има ли нещо пропуснато от мен.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Глобален Модератор

Макетата са клекнали за Самуил! Така зейва пропаст от над 2000 години между античното Македонско царство и съвременната македонска държава, претендираща да е негов наследник.

https://bntnews.bg/news/istoricheskata-komisiya-car-samuil-e-vladetel-na-balgarsko-carstvo-1204578news.html?fbclid=IwAR1ClCcQ1FTWvwrXtLC-DdfDrTsIo4BFsG-kAmQd9KzQXy39avWZOZTn9dY

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
On 5.08.2022 г. at 23:19, Евристей said:

Има няма на 200 километра далеко на юг от Скопие и Скопщината, която по тез времена е обитавана от диви племена с архаизирано наименование : пеони

Мда, Аргеадите са си чисти дорийски гърци. По-грък от това Сашко няма как да бъде, а и сам си го е казвал, както и Самуил и Гоце Делчев сами са си казвали, че са българи. Тъй че общо взето на ония им остава само Тито.

Редактирано от Warlord
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 15 минути, Warlord said:

Макетата са клекнали за Самуил! Така зейва пропаст от над 2000 години между античното Македонско царство и съвременната македонска държава, претендираща да е негов наследник.

https://bntnews.bg/news/istoricheskata-komisiya-car-samuil-e-vladetel-na-balgarsko-carstvo-1204578news.html?fbclid=IwAR1ClCcQ1FTWvwrXtLC-DdfDrTsIo4BFsG-kAmQd9KzQXy39avWZOZTn9dY

"Цар Самуил е владетел на голяма средновековна държава, която по-голямата част от съвременната историческа наука смята за Българско царство с център в територията на днешната Република Северна Македония. "

Това не означава, че фиромите приемат напълно истината за Самуил. А е част от мултиперспективността в историческата наука, за която в Шкупи бълнуват от няколко години. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 34 минути, Warlord said:

 Тъй че общо взето на ония им остава само Тито.

Е недей така, остават им и Мицкосвски и и онова терористче от Битоля. Също и Слънцето и Луната.

Преди 30 минути, новорегистриран3 said:

Това не означава, че фиромите приемат напълно истината за Самуил. А е част от мултиперспективността в историческата наука, за която в Шкупи бълнуват от няколко години. 

Това означава че е началото на края.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

 

Препоръки на Смесената мултидисциплинарна експертна комисия по исторически и образователни въпроси, приети от Смесената междуправителствена комисия, създадена съгласно Договора за приятелство, добросъседство и сътрудничество между Македония и България. Препоръки за съвместно отбелязване на исторически личности:

СВЕТИ КИРИЛ И МЕТОДИЙ Мисионерството на Светите братя Кирил и Методий полага основите на християнската култура и духовност на славянските народи. Възприемането и разпространението на писмеността и преводите на богослужебните книги позволяват на славянските народи да се запознаят с християнското учение на разбираем език. Делото на Св. Кирил и Методий се съхранява и развива в книжовните центрове Преслав и Охрид, намиращи се тогава на територията на средновековната българска държава, където техните ученици намират условия за работа. Той дава съществена основа на съвременните държави Република Северна Македония и Република България да честват съвместно деня на Св. Кирил и Методий. Бурните културни процеси, започнали през 19 век, намират израз в засиленият интерес към живота и делото на Св. Кирил и Методий. В средата на 19 век паметта на Св. Кирил и Методий става част от световната културна традиция, а денят на техния църковен празник започва да се чества и в училищата. За първи път това се случва в Пловдив през 1851 г. Процесът на духовно пробуждане и еманципация намира израз в повсеместното честване на празника в много училища на територията на съвременната Република Северна Македония и Република България. Следователно работата на Св. Кирил и Методий и техните ученици започват да се почитат и в други славянски страни, а приносът им към европейската цивилизация е признат от Католическата църква, която ги обявява за закрилници на Европа. Казаното дотук дава основание и задължава двете държави с отговорността да пазят паметта за делото на Св. Кирил и Методий и техните ученици чрез ежегодни съвместни тържества.

СВ.КЛИМЕНТ ОХРИДСКИ Делото на светите братя Кирил и Методий е продължено от техните ученици, сред които са подчертава личността на Св. Климент (ок. 830-916). След Великоморавската мисия Св. Климент е приет в средновековната българска държава. Около 886 г е изпратен от княз Борис-Михаил в местността Кутмичевица, където като просветител и творец полага основите на Охридската книжовна школа. Около 893г по заповед на българския цар Симеон е ръкоположен за Велики епископ. Неговата проповед и богослужение имат голямо значение за разпространението и утвърждаването на християнската грамотност и култура. Чрез създадените от него преводи на литургична литература и химнографски творби, и благодарение на преподавателската му дейност са подготвени много ученици. Това го прави една от най-важните фигури за културата на днешните Република Северна Македония и Република България. Всичко това дава основание на двете страни да тачат паметта на делото на Св. Климент чрез съвместни помени при подходящи поводи.

СВЕТИ НАУМ ОХРИДСКИ Делото на светите братя Кирил и Методий е продължено от техните ученици. Между тях, Св. Наум (ок. 830-910) участва във Великоморавската мисия, откъдето след смъртта си на Св. Методий и преследването на неговите ученици, той достига през Средновековието България. Той е един от създателите на Плисковско-Преславската книжовна школа. Около 893г е изпратено от цар Симеон в Охрид, където го продължава просветната дейност на Св. Климент в Охридската книжовна школа и изгражда манастир на брега на Охридското езеро, който днес носи неговото име. След смъртта му култът към Св. Наум е установен на териториите на днешните държави Република Северна Македония, Република България и съседните държави. По-късно неговият култ се разпространява сред част от мюсюлманското население. Просветното дело и приносът на Св. Наум за развитието на писмеността и културата на Република Северна Македония и Република България, дават основание и за двете страни, за да почетат паметта на неговото дело, чрез съвместно честване на подходящи годишнини и юбилеи.

ЦАР САМУИЛ Цар Самуил е владетел на голяма средновековна държава, която повечето от съвременната историческа наука го смята за българското царство с център на територията на днешна Република Северна Македония. Обхваща значителна част от страните и населението на Балканския полуостров. Цар Самуил и неговата драматична съдба са символ на общата история на двете съвременни държави Република Северна Македония и Република България. Съвместната комисия предлага на двете правителства, в духа на подписаното двустранно споразумение, честването на паметта на цар Самуил да бъде в знак на споделени ценности и истинско добросъседство и приятелство.

Препоръки за учебници по история за 5. клас в Република България и за 6. клас в Република Северна Македония:

 

 Комисията разгледа история за 5 клас на Република България и учебници по история за 6 клас в Северна република Македония и констатира някои недостатъци, тоест възможности за подобрение. с затова се препоръчва да се избягват:
- неоснователни историографски внушения за древна история,
- недостатъци в историческата география при използване на карти, които не го правят отговарят на конкретното историческо време и контекст,
– фактически неточности.
Препоръки към учебниците по история за 5. клас в Република България:
1. Включване на по-широкия регионален контекст, особено в териториите на запад от древна Тракия, ще представи по-подробно историческите процеси и ще създаде по-богата картина на културно-историческото наследство в региона. 2. За по-голяма терминологична прецизност термини като "днешните български земи", или "територията на съвременна България", може би е по-подходящо да се използва в контекста на древната история, а не просто израза "българските земи". 3. Предлагаме по-внимателно датиране на появата на тракийската култура в древността. 4. При представянето на някои древни общности е необходимо те да се вземат предвид водещите тези в историографията за тяхната етнокултурна характеристика (на например дарданците). 5. Историческите карти трябва да се използват в съответствие с историческия контекст и поставените методически цели.
Препоръки за учебник по история за Северна република за 6 клас Македония: 1. По-широко представяне на проблемите, свързани с древна Тракия и траките ще допринесе за по-добро запознаване с културно-историческото наследство в регионът. 2. Предположенията за приемственост между антична и съвременна Македония състояние съдържат исторически анахронизъм. 3. Предложенията за институционална приемственост между мисията на апостол Павел и средновековните църковни структури, съществували на днешната територия Република Северна Македония са неоснователни. 4. Историческите карти на древната македонска държава ще бъдат по-точни, ако отговарят на определен период от време. 5. При представянето на някои древни общности е необходимо те да се вземат предвид водещите тези в историографията за техните етнокултурни характеристики (както напр. пеонци, дарданци, мигдонци).
Редактирано от Пандора
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител


 

Преди 10 часа, sir said:

Има някакъв напредък.

А това е нашият горчив хап...

 

Цитирай

 

Шестдесет чуждестранни македонисти и слависти от седемнадесет страни ще участват в 55-ото лятно училище на Международния семинар по македонски език, литература и култура в Университета „Св. Кирил и Методий“ в Скопие (MСMJЛK at УКИМ), който ще се проведе в Охрид от 17 август до 2 септември. 

MСMJЛK обяви, че в сравнение с предходни години, тази година Лятното училище има най-много семинаристи, които идват от университетски центрове от Австрия, Германия, Гърция, Италия, Полша, Република Корея, Румъния, Руската федерация, САЩ Америка, Словакия, Словения, Сърбия, Турция, Унгария, Франция, Хърватска и Чехия. – Сред семинаристите има и университетски преподаватели, значими изследователи от славянския свят – езиковеди, писатели и културолози и литературни преводачи, както и млади кадри. Очаква се програмата на лятното училище да им предостави нови гледни точки и да ги насърчи към нови изследователски начинания за македонистика, включително сегменти от македонската култура, които преди това не са били част от програмното съдържание на училищата MСMJЛK към УКИМ, посочва организаторът.

Лятното училище на Международния семинар по македонски език, литература и култура ще бъде официално открито в петък, 19 август, в Конгресния център на УКИМ в Охрид

https://denesen.mk/makedonski-jazik-i-dodeka-sosedot-bugarija-go-negira-60-profesori-i-lingvisti-od-17-zemji-od-evropa-azija-i-amerika-kje-go-usovrshuvaat/

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Цитирай

Тъй че общо взето на ония им остава само Тито.

Също и Колишевски и Коне(в)ски, ако щеш и Марковски и прочие...
Оформя се пантеон за чудо и приказ!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

И македонците са по-скоро българи...

 

Цар Самуил е по-скоро владетел на българско царство, заключи историческата комисия

 

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

По-скоро? Ама че компромис! Когато съвременни политически императиви започнат да редактират миналото, все едно в каква посока, работата е зле. Това е всъщност действие от същия тип като онова, което през 40-те години на миналия век е произвело македонска нация и език.

Отново ще имаме ядове и то вероятно много скоро.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 27 минути, T.Jonchev said:

По-скоро? Ама че компромис! Когато съвременни политически императиви започнат да редактират миналото, все едно в каква посока, работата е зле. Това е всъщност действие от същия тип като онова, което през 40-те години на миналия век е произвело македонска нация и език.

Отново ще имаме ядове и то вероятно много скоро.

Естествено че ще имаме. Изобщо не трябва да си правим никакви илюзии. Но в случая определено имаме някакво отстъпление от дивия, разюздан великомакедонизъм. За да се стигне до сегашното положение са били нужни близо сто години. Ако смятаме че за година - две ще се справим с проблема, е меко казано наивно. Ще са нужни десетилетия последователна външна политика (което признавам, в сегашната ситуация изглежда невъзможно), но шанс има.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 41 минути, T.Jonchev said:

По-скоро? Ама че компромис! Когато съвременни политически императиви започнат да редактират миналото, все едно в каква посока, работата е зле. Това е всъщност действие от същия тип като онова, което през 40-те години на миналия век е произвело македонска нация и език.

Отново ще имаме ядове и то вероятно много скоро.

Некадърни журналя, корумпирани политици и Voilà дебилизъм в действие...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 часа, Янков said:

Това означава че е началото на края.

А дано, ама едва ли. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 14 часа, новорегистриран3 said:

А дано, ама едва ли. 

https://www.vesti.bg/bulgaria/samuil-bylgarski-car-reakcii-v-rs-makedoniia-6149508

„Тези решения се приемат с разочарование, с ужас, но също така и с малко симпатии, а на места и с пълно отричане”, коментира реакциите в Северна Македония в „Здравей, България” по NOVA македонският журналист Владимир Перев. 

„Македонската наука знае, че Самуил е цар на Първото българско царство и че тази работа е исторически приключена”, смята Перев.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 21 минути, Янков said:

https://www.vesti.bg/bulgaria/samuil-bylgarski-car-reakcii-v-rs-makedoniia-6149508

„Тези решения се приемат с разочарование, с ужас, но също така и с малко симпатии, а на места и с пълно отричане”, коментира реакциите в Северна Македония в „Здравей, България” по NOVA македонският журналист Владимир Перев. 

„Македонската наука знае, че Самуил е цар на Първото българско царство и че тази работа е исторически приключена”, смята Перев.

Другарят Перев е част от съзвездието удбаши назначени за бугаромани, които пеят сладката песен за братството в ушетата на софийските тикви. 

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...