Кои са според вас 10-те български владетели/държавни глави направили най-много за държавата?

[новорегистриран3]

Преди 22 часа, Евристей said:

Точно така : с техните камъни по техните глави. Петър легитимен Василевс ли е бил ?  Да ! И не само за самата Византия, но и Рим както и легитимността на самата царщина България. Не случайно Калата пише на Инокентия III : Симеон, Петра и Самуила - прародители мои ! 

Не съм съгласен с това, което пишеш. В запазените досега владетелски поменици за пръв "цар" се споменава Борис или Симеон. http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/pomenizi/bojanski_pomenik.htm 

http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/pomenizi/poganovski_pomenik.htm 

http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/pomenizi/zografski/zografski-s/zografski_pomenik-s.htm 

Тоест владетелите ни са търсили легитимност от преди Петър и въобще не ги е интересувала Византия.

Цитирай

Етимологията на името няма никакво значение 

Значение име това : 

 аз Йоан Асен, в Христа Бога верен цар и самодържец........ тъй като Бог така заповяда, понеже без Него нито дело, нито слово не се извършва. Нему слава вовеки, амин.

Има десетки светци с ..."нехристиянски"  имена особено сред англичани, ирландци, германци, скандинавци, славяни. Има стотици имена от въпросните народи които запазват голяма част от антропонимиите си.

Може още и Борис, Шишман, Коломан, Владислав, Радомир и пр. Та, въпроса не е до името, а до личността на Петър Първи

[новорегистриран3]

Преди 12 часа, Янков said:

Обаче - в езическа България няма приемственост в имената на владетелите за период от около 180 години и не ми се брои колко владетели. А ако прибавим към сметките и данните от "Именника", говорим за близо 700 години. Освен ако не спекулираме с Кормесиус (Кормес), Кормисош и Крум (Крумес, Крунес). Да не говорим че в България липсва традицията да кръщаваме синовете си на себе си.

А концепцията за прием на ново име име при възцаряване е доста по-късна и е свързана най-вече с опит да се утвърди властта.

Ами налагало им се е. Нали все пак трябва по някакъв начин да се легитимират.

 

Тезата ми е, че не случайно в годините след 1018, претендентите за българския престол са си избирали Петър (и Иван), а не Симеон, Самуил, Гаврил. Имаме цар Петър и цар Иван (Владислав). И то именно заради личностите на Петър и Иван и това, което те символизират за народа. 

Цитирай

Би ли дал пояснение, кои имена са християнски и кои не. Всички християнски имена без изключения, преди да станат християнски, са били езически.

Айде сега, подробности. 

[resavsky]

Технически погледнато/според българската гледна точка/ първия български цар е Симеон а не Петър .Но в символ на царската власт се превръща точно името на Петър а не на Симеон/който е наречен Велики чак 19 век/ .Друга интересна подробност е ,че Петър не кръщава нито един от синовете си на великия си баща.

[новорегистриран3]

Преди 21 минути, resavsky said:

Технически погледнато/според българската гледна точка/ първия български цар е Симеон а не Петър .Но в символ на царската власт се превръща точно името на Петър а не на Симеон/който е наречен Велики чак 19 век/ .Друга интересна подробност е ,че Петър не кръщава нито един от синовете си на великия си баща.

На мен ми е странно да приема, че трима поред претенденти приемат името на Петър, заради някакво си признаване от Византия, а не заради това, което Петър е представлявал за народа като владетел. Много политкоректни тия бунтовници. 

[Евристей]

Преди 22 часа, новорегистриран3 said:

На мен ми е странно да приема, че трима поред претенденти приемат името на Петър, заради някакво си признаване от Византия, а не заради това, което Петър е представлявал за народа като владетел. Много политкоректни тия бунтовници. 

Ами странно ти е. Не знам защо наблягаш че съм казал точно и само заради признаване от Византия, трима последователни водачи на въстание приемат името Петър. 

Може и аз да не съм се изразил правилно, причина е ЛЕГИТИМНОСТТА ! А тя в епохата идва от Божието право и съответните институции : Патриаршията и Папството.  Бунтовниците не са шайка бандити на които не им пука от никой и от нищо, а хора които искат да си възстановят законната държава със съответните инсигнии. Но и искат да имат Божието одобрение ! (Законо основание, правда)  Затова например Петър и Асен им се налага да издигнат храм на Великомъченик Димитър за да убедят множеството в ...правото дело ! И че бог иска свобода за българския и влашкия народ ! 

Та името Петър се приема заради легитимност, святост и символ на династия. 

Стига се и до парадокс :  Българите приемат скопец за Владетел, може би уникален случай в световната история. Защото той се оказва единствен пряк потомък на от Бога поставения (легитимен) Петър. Чак след смъртта му, Самуил се провъзгласява самодържец при това ц͠рѣ, а Йоан Владислав е само самодържец 

[Евристей]

On 22.09.2023 г. at 22:37, Янков said:

Обаче - в езическа България няма приемственост в имената на владетелите за период от около 180 години и не ми се брои колко владетели. А ако прибавим към сметките и данните от "Именника", говорим за близо 700 години. Освен ако не спекулираме с Кормесиус (Кормес), Кормисош и Крум (Крумес, Крунес). Да не говорим че в България липсва традицията да кръщаваме синовете си на себе си.

А концепцията за прием на ново име име при възцаряване е доста по-късна и е свързана най-вече с опит да се утвърди властта.

Точно така. Традицията да се кръщават децата на дядо е във Византия и от там се прихваща и в Християнска България.

Е.. започва още от Древен Египет, но това не е по темата.  Във Византия също се наблюдава интересно развитие : VIII - X век най разпространените имена (разбира се сред елита) са Лъв, Константин и Михаил.  Приемственост има при Исаврийците : Лъв III > Константин V > Лъв IV > Константин VI ; Аморийците :  Михаил II > Теофил > Михаил III  но ...при Македонците нещата се променят.   

Константин Порфирогенет е зет на не кой ѝ да е, а на самият Роман Лакапин - силният човек на Империята. 

Защо Константин VII който не обича, а и презира тъста си (господарят Роман бил прост човек)  кръщава единственият си син Роман ? 

И така:  към Роман Лакапин, модата на неговото време и какво то променя в Българската реалия ? 

Този човек има някаква страст и педантично желание всичките му внуци да носят неговото име. Независимо по мъжка или женска линия

Синовете на Романа Лакапин : 

Христофор Лакапин кръщава първородния си син Роман,  Стефан Лакапин кръщава  сина си Роман,  Константин Лакапин : сина си Роман. 

Дъщерите на Романа Лакапин : 

Елена омъжена за Багренородни - има един син - Роман ! 

Агата  кръщава сина си  Роман 

Няма как и Петър Българина да не кръсти едно от отрочетата си на педантичния пра-дядо Роман.  А Старецът е доволен и предоволен, признава титлата на пра-зет си  : Цезар и Василевс (на българите) дарява огромни подаръци при всяко идване на внучката си от първородния си син. Такива сантименталности не са често отбелязвани от византийските хронисти ! 

.......................................................................................................

Василий - това име носено от едни от най-ярките представители на Византия при това свързани с нейния възход и Реконкиста ... уви остава не популярно. 

Да, Василий II остава бездетен и кръвната му линия умира...както неговата, така и на брат му чиито дъщери не се омъжват навреме и остават бездетни - тъжен завършек на славен Ген ! 

Натам обаче избухва модата на Алексиите ! 

Алексий изпрати Алексий да му доведе Алексий !

Алексий I, внука му Алексий II,  Алексий III, Алексий Палеолог, Алексий IV, Алексий V Дука Мурзуфъл, има и лъже-Алексиевци  представящи се за Алексий II. Иванко приема името Алексий. Има Алексий отбраняващ Филипопол  обесен от Калоян, Алексиевци лидери на Адрианополска Тракия

Иначе Алексий I  съвестно си продължава традицията от там където произхожда, а именно - Малоазийската Темна Аристокрация

Той кръщава първородния си син Йоан на баща си, а дъщеря си Ана (Комнина) - на майка си Ана Даласина

 

[Евристей]

Още малко по традицията на имената в Средновековна България.

Изключително интересна е ситуацията със свръх плодовитата царска двойка Йоан Владислав и Мария. Родители на ...Дванадесет живи деца с известни имена на 5 сина и една дъщеря :

Персиан/Пресиан/Прусиан, Алусиан, Арон, Траян/Троян, Радомир и неизвестен. Дъщеря Екатерина омъжена за бъдещия император от славната фамилия Комнин - Исак I,  една от неизвестните омъжена за небезизвестния ромейски големец Роман Куркуа 

Какво се забелязва ?  Първородният син не носи името на дядо си - Арон ! Да, възможно е като причина Йоан Владислав да не е искал да дразни чичо си Самуил - все пак Арон е екзекутиран и споменът е още пресен. По натам вече едно от момчета все пак получава името на дядо си, явно след като годините са размили случая при Разметаница. 

Нито един от многобройната челяд на Йоан Владислав не кръщава син на името му. Единствено някаква приемственост се наблюдава от Арон, син на Йоан Владислав. Той кръщава втория си син Радомир, а той неговия : Арон ! 

Също и Троян който кръщава дъщеря си Мария - на името на майка си. Малката расте красавица и ѝ е лепнат ник Българска. Става баба на ..Ана Комнина и бъдещият император Йоан I Комнин - смятан за най-Великия от Династията !

..........................................................................................................................................................................

Интересна е антропономастиката на най-възрастния син на Йоан Владислав - Персиан. По надпис намерен в Словакия е така, по Скилица/Кедрин е Прусиан, по разчети на Златарски е Пресиан.  

По заключения на някои генеалози и историци като Пл. Павлов, Пресиан е кръстен на ... а де ?  На бащата на Борис I.  Защо ?  Не е по темата (то и без това я разливам, за което се извинявам) но това ще да е била щерка на Борис Магистър - сиреч бившия български цъсяр Борис II, който е направен магистър от Йоан Цимисхи. То и име Борис в Романя него време трудно ще се намери пък и магистър !

Както ѝ да е, но обяснение за Траян - третия син е пълна загадка освен ако не си е Троян (?) или официално Теодор по гръцки. Според мен формата Теодор е вече наложена когато князът е във Византия и се влива в местната аристокрация. 

.............................................................................................................................................................................

Самуил също не кръщава никой от челядта си на баща си Никола и на майка си Рипсимия.  Известни са сина му Гаврил Радомир и щерките Теодора и Мирослава.  Рипсимия - няма, както и Никола

............................................................................................................................................................................

Големият Симеон обаче следва Византийската традиция ! Кръщава първородния си син Михаил - на името на татко си Борис приел кръщелното Михаил !

 

Редактирано Септември 26, 2023 от Евристей

[resavsky]

Преди 15 минути, Евристей said:

Още малко по традицията на имената в Средновековна България.

Изключително интересна е ситуацията със свръх плодовитата царска двойка Йоан Владислав и Мария. Родители на ...Дванадесет живи деца с известни имена на 5 сина и една дъщеря :

Персиан/Пресиан/Прусиан, Алусиан, Арон, Траян/Троян, Радомир и неизвестен. Дъщеря Екатерина омъжена за бъдещия император от славната фамилия Комнин - Исак I,  една от неизвестните омъжена за небезизвестния ромейски големец Роман Куркуа 

Какво се забелязва ?  Първородният син не носи името на дядо си - Арон ! Да, възможно е като причина Йоан Владислав да не е искал да дразни чичо си Самуил - все пак Арон е екзекутиран и споменът е още пресен. По натам вече едно от момчета все пак получава името на дядо си, явно след като годините са размили случая при Разметаница. 

Нито един от многобройната челяд на Йоан Владислав не кръщава син на името му. Единствено някаква приемственост се наблюдава от Арон, син на Йоан Владислав. Той кръщава втория си син Радомир, а той неговия : Арон ! 

Също и Троян който кръщава дъщеря си Мария - на името на майка си. Малката расте красавица и ѝ е лепнат ник Българска. Става баба на ..Ана Комнина и бъдещият император Йоан I Комнин - смятан за най-Великия от Династията !

..........................................................................................................................................................................

Интересна е антропономастиката на най-възрастния син на Йоан Владислав - Персиан. По надпис намерен в Словакия е така, по Скилица/Кедрин е Прусиан, по разчети на Златарски е Пресиан.  

По заключения на някои генеалози и историци като Пл. Павлов, Пресиан е кръстен на ... а де ?  На бащата на Борис I.  Защо ?  Не е по темата (то и без това я разливам, за което се извинявам) но това ще да е била щерка на Борис Магистър - сиреч бившия български цъсяр Борис II, който е направен магистър от Йоан Цимисхи. То и име Борис в Романя него време трудно ще се намери пък и магистър !

Както ѝ да е, но обяснение за Траян - третия син е пълна загадка освен ако не си е Троян (?) или официално Теодор по гръцки. Според мен формата Теодор е вече наложена когато князът е във Византия и се влива в местната аристокрация. 

.............................................................................................................................................................................

Самуил също не кръщава никой от челядта си на баща си Никола и на майка си Рипсимия.  Известни са сина му Гаврил Радомир и щерките Теодора и Мирослава.  Рипсимия - няма, както и Никола

............................................................................................................................................................................

Големият Симеон обаче следва Византийската традиция ! Кръщава първородния си син Михаил - на името на татко си Борис приел кръщелното Михаил !

 

Има една много интересна английска кралица Агата която е женен за Едуард Изгнанник около средата  на 11 век.Според мене говорим за дъщеря на Гаврил-Радомир носеща името на неговата майка.

[sir]

Преди 1 час, Евристей said:

Както ѝ да е, но обяснение за Траян - третия син е пълна загадка освен ако не си е Троян (?) или официално Теодор по гръцки. Според мен формата Теодор е вече наложена когато князът е във Византия и се влива в местната аристокрация. !

Що да е загадка - нормално латинско име. Както впрочем нищо чудно и Алусиан (от Лусиан с протетично "а-").

[Евристей]

Преди да хвърлим поглед към Второто Царство, едно сравнение с Византия от X век и приликите/разликите с Комитопулите

Роман Лакапин - също като Йоан Владислав е баща на многолюдна челяд. Както вече споменах, този човек има някаква болезнена слабост всички негови внуци да носят неговото име, дори и тези от дъщерите му. Обаче дали той самият спазва това изискване ? 

Да, но чак трети, четвърти син е кръстен  Теофилакт - на името на бащата на Роман - Теофилакт мъж неприятен, получил когномена Авастакт - Противния !

Малоазийската темна аристокрация стриктно спазва традицията : внук/внучка да се кръщават на дядото/бабата

....................................................................................................................................

Времената на Втората Царщина

Големият Йоан Асен II споменава името на баща си, но не кръщава синовете си на него !  Кръщава законната си дъщеря на майка си Елена,  но синовете си не кръщава на баща си !  А по това време във Византия/Никея традицията да се кръщава внук на дядо си е в пълна сила. 

Коломан е първият му син от унгарката, а Михаил е от Ирина епириотката. 

Тук заслужава внимание какво значи и откъде води началото си името Коломан ?  Дали пък не е .... дядото на Йоан Асен ?  Куманин ? 

Уви не ! Нито е кръстен на Великия си пра-чичо Калоян, както има спекулации, а ако се тръгне по разни унгарски антропонимии то тогава да признаем най-Великия ни цар на Втора България за мъж под чехъл !  

Нещо е търсел Йоан Асен с името Коломан/Каломан  - той все пак му е пръв мъжки наследник  и законен наследник на Династията ! 

Името обаче не е достатъчно да предпази младия цар и той скоропостижно е ...елиминиран.

[др-бр]

Преди 2 часа, Евристей said:

 

Уви не ! Нито е кръстен на Великия си пра-чичо Калоян, както има спекулации, а ако се тръгне по разни унгарски антропонимии то тогава да признаем най-Великия ни цар на Втора България за мъж под чехъл !  

Нещо е търсел Йоан Асен с името Коломан/Каломан  - той все пак му е пръв мъжки наследник  и законен наследник на Династията ! 

Името обаче не е достатъчно да предпази младия цар и той скоропостижно е ...елиминиран.

Е нали се предполага, че е на името на чичо си по майчина линия Коломан? А с този акт може да е искал да се подмаже на унгарската рода, с която доскоро е воювал?

Редактирано Септември 26, 2023 от др-бр

[Евристей]

Преди 18 часа, др-бр said:

Е нали се предполага, че е на името на чичо си по майчина линия Коломан? А с този акт може да е искал да се подмаже на унгарската рода, с която доскоро е воювал?

Интересно, наистина, ще отговоря в темата за Иван Асен

Редактирано Септември 27, 2023 от Евристей

[Евристей]

On 22.09.2023 г. at 15:45, Кухулин said:

Може би според теб девет десетилетия зачеркват причинно-следствените  връзки? Ако е така, не съм съгласен. Може би искаш да кажеш, че на по-сетнешните събития влияят много други фактори, освен действията на цар Симеон? Ако е така, съгласен съм. Също така съм съгласен, че цар Петър и неговите хора вероятно можеха да се представят много по-добре. Всъщност май оттам тръгна разговорът. Има ли цар Симеон "вина"  конкретно за това? Вероятно има някаква вина - все пак Петър му е син. Тук стои въпросът с престолонаследието и т. н.

Точно така, уважаеми Кухулине. Ужасни обвинения отправяш към наш Симеона, които са строги но...несправедливи. Или по точно безпочвени. 

Първо обвиняваш Симеон, че носи вина, че е обявил за наследник Петър ? Нали така ?  Какво му е на Петра, особено в първата част от управлението му ? 

Автократор, Василевс и Цъсяр на българите и според ромеи и римляни (Папството, сиреч Запада) 

Ако визираш, че в края на живота си Петър се отдава на мистицизъм и ...свято подвижничество, тоест прекалено за един действащ монарх ...то тук не само Симеон няма вина (не е врачка) но вина няма и самият Петър - то той откъде да знае на младите си години, че на стари ще залитне ...?

Цитирай

причинно-следствените  връзки

Какви са тези причинно следствени връзки ?  Че Симеон няма гадателски способности ?

Я да видим други владетели защо не са предвидили такива ..... връзки ?

Тервел - може да се каже че спасява Европата (поне Югоизточна) от арабско нашествие. Е ? Защо няколко десетилетия след кончината му, държавата е в агония и се разтърсва от катаклизми ?  Чист късмет е, че от североизток още няма никой. Защо Тервел не е ...предвидил някой наследник - здрав, як, силен, че и способен ? 

Ювиги Крум ? Защо е бил допуснал да бъде удушен като краставо коте ?  Защо не е предвидил опозицията, която е организирала покушението му и на всичкото отгоре провела показни екзекуции на приближените му християнски стратези ? Тези от надписите

Защо Йоан Асен II не предвижда причинно-следствени връзки ?  Ми десетилетие след неговата смърт държавата е в колапс. Губи 2/3 от територията си ! 

Йоан Александър защо псува пратениците на Кантакузин ?  Защо не предвижда  ятагана ?

Въобще да се вини Симеон за колапса на Първото царство е ......крайно грешно и говори за непознаване на съответната епоха и нейните процеси ! 

.............................................................................................................................................................

Що не бил посочил първородния си син Михаил за  наследник ? 

Ми така е преценил, така е решил ! 

Кой смята че при Михаил, Българията би цъфнала и вързала до ...ден днешен ? И защо ? Може би при Михаил ще загине след десетилетие ? Кой да знае ?  Михаил вдига бунт, но той скоропостижно е потушен, което показва, че позициите на Петър са непоклатими. Същото важи и за Иван - той самият е пленен, но не екзекутиран - тоест не представлява реална заплаха, а наказан с ...бой !  Тоест не представлява сериозна опасност, въпреки че Роман Лакапин го ...отвлича.

Така че ... 43 години по късно какво се случва след смъртта на Симеон, не е вина на Симеон !  Не е вина и на Петър !

Едно е Младият Великолепен Петър през Пролетта на 927 г.   левент, син на Великия си и Страшен за ромеите баща,  впечатлил Константинопол : народа, синклита, клира и отразен сред всички тогавашни хронисти, съвсем друго е Петър Кожогризеца стар и болен  през 969 г. 

Това не баща му, а той самият не може да предвиди ! 

Така, че повече вникване ......

Смятаният за най-велик Ново Асирийски цар Ашурбанипал II ......Империята му рухва буквално след смъртта му 

.............................................................

Тоест ...много са държавите изградени от велики лидери, които умират веднага след смъртта им.  

Симеоновата империя умира ...91 години след смъртта му.  Много или малко са това за Средновековната реалия ?

Твърде много !  Като се почне от Държавата на Святополк, премине се през Бургундия на блестящите владетели като  Шарл Дръзки, та завършим до Василия II, който е причина след няколко десетилетия Обичния му Рим да се сгромоляса !  Губи повече от .... Половин милион кв. километра !  При това най-богатите в стопанско отношение и човешки ресурс. При това - Завинаги ! 

.............................................................................

 

Така, че ..... долу ръцете от Симеона !   Стига Торнщини !

Българията има и е имала един единствен Велик и способен Владетел и да го окепалзаним ...не бива ! 

Другите не стават ...

 

[Скептикът]

1 – Авитохол – митологичния създател на Българската държава

2 – Симеон I – първият който превръща България от княжество в империя

3 – Иван Асен II – същото като №2

4 – Теодор Светослав – слага край на татарската окупация над България

5 – Крум – създателя на първите български писани закони

6 – Борис I – човека благодарение на който сме православни христиани и поръчителя на първата славянобългарска писменост - глаголицата

7 – Самуил – човека успял да установи ред в България след ромейските и руските нашествия

8 – Петър IV/Иван Асен – хората възстановили българската държава

9 – Тодор Живков – човека благодарение на който имаме повече електроцентрали, при който имахме първия български космонавт, при който имахме собствена марка компютри "Правец", при който имахме силна армия, при който България произвеждаше автомобили, мотори, камини, мотокари и др. и имаше желанието да се създаде българска марка автомобил, при който са създадени доста от пътищата в България, при който се създаде идеята за Софийско метро, АМ Хемус и АМ Тракия, при чието управление бедността беше малка, имахме висок ИЧР, при който България охвърли съществуването на "македонски език и нация" и още много. (Сегашните ни управляващи трябва да вземат малко пример от него)

10 – Борис III – вижте №9 само че с монархическа окраска.

[makebulgar]

Преди 39 минути, Скептикът said:

9 – Тодор Живков – човека благодарение на който имаме повече електроцентрали, при който имахме първия български космонавт, при който имахме собствена марка компютри "Правец", при който имахме силна армия, при който България произвеждаше автомобили, мотори, камини, мотокари и др. и имаше желанието да се създаде българска марка автомобил, при който са създадени доста от пътищата в България, при който се създаде идеята за Софийско метро, АМ Хемус и АМ Тракия, при чието управление бедността беше малка, имахме висок ИЧР, при който България охвърли съществуването на "македонски език и нация" и още много. (Сегашните ни управляващи трябва да вземат малко пример от него)

 

Това е на майтап вероятно?! Тъп майтап при това!

Само някои пиян или луд може да ги повтаря тия неща.

Тодор Живков е лицето на 45-годишен режим наложен със сила от чужда държава. Режима на БКП е приет със закон за престъпен. Ако този режим не ни беше върнал 45 години назад днес щяхме да имаме 10 пъти повече магистрали, метра, заводи, и щяхме да си произвеждаме и коли и самолети и вероятно и ракети и совалки за космоса. Комунистическия режим на БКП съсипва държавата, обира народа, като му изземва земята и им краде фабриките. Ако не бяха тези 45 години съсипия и комунизъм сега щяхме да сме на нивото на Германия по заплати и БВП на човек от населението. 

[Скептикът]

Преди 1 минута, makebulgar said:

 

Това е на майтап вероятно?! Тъп майтап при това!

Само някои пиян или луд може да ги повтаря тия неща.

Тодор Живков е лицето на 45-годишен режим наложен със сила от чужда държава. Режима на БКП е приет със закон за престъпен. Ако този режим не ни беше върнал 45 години назад днес щяхме да имаме 10 пъти повече магистрали, метра, заводи, и щяхме да си произвеждаме и коли и самолети и вероятно и ракети и совалки за космоса. Комунистическия режим на БКП съсипва държавата, обира народа, като му изземва земята и им краде фабриките. Ако не бяха тези 45 години съсипия и комунизъм сега щяхме да сме на нивото на Германия по заплати и БВП на човек от населението. 

С кое ни върна 45 години назад, я кажи? (И ако може без политическите мантри на СДС). По-скоро сегашното българофобско правителство ни връща в 18 век, да има на наша територия чужди войски, небето да ни бъде пазено от най-големия ни враг Турция, (Левски и Ботев направо ще се закопаят ако чуят това), огромна маса от българите да имат чувство, че нямат своя държава. При управлението на Живков сме постигнали много повече от целия преход. 

Ако не беше БКП, може и да имаме БВП като това на Нигерия(защото де-факто България преди 1945г. е като Нигерия, малко индустрия, много селско население и много бедни).

Да правиш сравнения с Германия, която се индустриализира още преди България да се освободи от турското робство е политически нонсенс. А и Германия разви своята икономика главно добре подпряна на СССР/т.е Русия. А и на мен не ми пука пребоядисаните комунисти-горбачовисти, какво са обявили за престъпно, защото мнение е немеродавно.

[makebulgar]

Преди 30 минути, Скептикът said:

С кое ни върна 45 години назад, я кажи? (И ако може без политическите мантри на СДС). По-скоро сегашното българофобско правителство ни връща в 18 век, да има на наша територия чужди войски, небето да ни бъде пазено от най-големия ни враг Турция, (Левски и Ботев направо ще се закопаят ако чуят това), огромна маса от българите да имат чувство, че нямат своя държава. При управлението на Живков сме постигнали много повече от целия преход. 

Ако не беше БКП, може и да имаме БВП като това на Нигерия(защото де-факто България преди 1945г. е като Нигерия, малко индустрия, много селско население и много бедни).

Да правиш сравнения с Германия, която се индустриализира още преди България да се освободи от турското робство е политически нонсенс. А и Германия разви своята икономика главно добре подпряна на СССР/т.е Русия. А и на мен не ми пука пребоядисаните комунисти-горбачовисти, какво са обявили за престъпно, защото мнение е немеродавно.

 

Цялата идея на комунизма е фалшива. Против еволюцията е. 

[Скептикът]

Преди 1 минута, makebulgar said:

 

Цялата идея на комунизма е фалшива. Против еволюцията е. 

Същото е и с капитализма и неолиберализма.

[mnogoznaiko]

Преди 15 часа, Скептикът said:

Същото е и с капитализма и неолиберализма.

Нищо общо!

Капитализма развива и допринася за развитието на света, докато комунистите убиват и грабят от тези, които сами са си построили и създали.