Прабългарският език - обща тема за дискусии, рунд пореден

[Raven]

Преди 8 минути, makebulgar said:

тъй като няма доказателства за нещо общо мужду рода Дуло и племето дулу.

Е какво общо може да има ебаси?!

По времето когато Кубрат от рода дулу се появява на историческата сцена той е васал на западнотюркският хаганат и негов пряк шеф е оня по горе споменат хан Аспар от племената дулу.

Само идиот би си помислил че това може да е някаква предпоставка за връзка, съвсем очевидно е че нашият велик род дулу идва от някакви алани ли или там кво беше....останалото е чиста случаеност и съвпъдък.

[makebulgar]

Преди 32 минути, Raven said:

Мхм, и аз така съм чувал.....основно от теб......

И от Бешевлиев и от много други...

[makebulgar]

Ако трябва да бъдем по-точни част от тюркския хаганат е бил управляван от каган с името Нешу Дулу през 633-634 година. Той е наследен от сина си Ишбара Толис , който управлявал през 634-638 година. И двамата обаче не се управлявали в европейските степи или в Кавказ, а са живели при Алтай и Байкал. Там са си водили войните и там са умрели. По това време Кубрат създава България в битка срещу аварите на които е бил подчинен. Ишбар се отнася към Аспарух по същия начин по който Дуло се отнася към въпросните Дулес от Плисковското поле - звукова прилика има и нищо повече. От друга страна както казахме иранското име Аспар/Аспарух е много добре документирано в Кавказ където са първите данни за България, а и в Персия, където името се среща в Персеполис. Напълно възможно е името Ишбара също да е иранско и да е навлязло при тюрките чрез согдите или други тамошни ирански племена, но това е съвсем друга линия на развитие. Името на нашия Аспарух си има много по-преки аналози в Кавказ. 

[ДеДо Либен]

Преди 3 часа, Raven said:

Е какво общо може да има ебаси?!

По времето когато Кубрат от рода дулу се появява на историческата сцена той е васал на западнотюркският хаганат и негов пряк шеф е оня по горе споменат хан Аспар от племената дулу.

Само идиот би си помислил че това може да е някаква предпоставка за връзка, съвсем очевидно е че нашият велик род дулу идва от някакви алани ли или там кво беше....останалото е чиста случаеност и съвпъдък.

Очевидно Кубрат се е изхитрил в един период да бъде васал едновременно и на авари и на тюрки , което си е постижение достойно за паметник както и да го погледнеш.

Надминато единствено от вашето откритие на ,,хан Аспар от племената дулу,,

[resavsky]

Преди 4 часа, Raven said:

Добре, щом нямате какво да ми отговорите ще ходя да  правя вечерята че днес е мой ред.

Лека петъчна вечер, и като го измислите ми чукнете по мейнстрийма.

То много лесно така.

[resavsky]

Преди 4 часа, Raven said:

Е какво общо може да има ебаси?!

По времето когато Кубрат от рода дулу се появява на историческата сцена той е васал на западнотюркският хаганат и негов пряк шеф е оня по горе споменат хан Аспар от племената дулу.

Само идиот би си помислил че това може да е някаква предпоставка за връзка, съвсем очевидно е че нашият велик род дулу идва от някакви алани ли или там кво беше....останалото е чиста случаеност и съвпъдък.

Не е дулу а е дулоби.И не е племе а е сбор от племена в Казахстан която си съществува и до ден днешен.Само че къде е Кавказ къде е Казахстан.

[makebulgar]

On 12.04.2019 г. at 15:34, Raven said:

On 10.04.2019 г. at 18:12, Thorn said:

В един руски форум ме молят за линкове към академични изследвания или поне с академична библиография, излагащи "иранската хипотеза". Един от участниците беше изненадан, като му казах, че тя вече постепанно става нещо като мейнстрийм.

 

Естествено че е мейнстрийм, напълно в духът на настоящето ни.

 

Като говорим за мейнстрима ще посочим цитат от един от учените ни траколози - Калин Порожанов, който не е точно специалист по древните българи, но е професионален български учен-историк: 

„За българите/протобългарите неслучайно все по-убедително се доказва, че са част от иранската група на индоевропейците. Добре видимо е, че тяхната култура е иранска, независимо от тюркоезичните надписи от времето на Първата Българска империя. Тези надписи се обясняват с историческия факт, че контактният език, във вековете на Великото преселение на народите, в Евразийските степи, през които минават българите, е тюркски. Впрочем, в такъв контекст, трябва да се отчете и фактът, че надписите на гръцки език в Първата българска империя на Балканите, не означават, че българите са гърци. И днес в славянския български език се откриват около 800 лексикални успоредици с иранския език, за които се смята, че съществуват в него без език-посредник, какъвто е могъл да бъде арабският или турският. Очевидно, българите не са били малка мобилна група, а добре организиран държавно цял един народ, умеещ да интегрира в себе си и местни съставки, при придвижването си на запад.” [Порожанов, К. (2017). Тракийската цивилизация в началата на два континента и по крайбрежията на три морета (в десет етюда). София, Второ преработено и допълнено издание. Първо издание 2012 г.: ИБЦТ - БАН, Thracia Antiqua 12, Народно читалище "Литературна София - 2013", стр.296]

Редактирано Април 15, 2019 от makebulgar

[Пандора]

Преди 12 часа, makebulgar said:

славянския български

От кой период е този славянски български език ?

Цитирай

 

тяхната култура е иранска,

 

А именно ?

Редактирано Април 15, 2019 от Пандора

[makebulgar]

Преди 5 минути, Пандора said:

От кой период е този славянски български език ? 

Порожанов пише за днешния български език и конкретизира че паралелите са за думи които не са от арабски или турски.

 

Преди 8 минути, Пандора said:

А именно ?

Порожанов има предвид погребалните обреди, керамиката и накитите от Плисковско-Преславската култура, които имат паралели на север в Салтово-Маяцката култура, в погребенията от групата Сивашовка и др. 

[bulgaroid]

On 12.04.2019 г. at 15:40, Raven said:

Тоест, титлите в тюркският хаганат са заемка от какъв език?

99% са ирански,можеш да провериш.

[Raven]

Преди 15 часа, bulgaroid said:

99% са ирански,можеш да провериш.

Не точно, има си чисто тюркски макар и по малко, има и една елинска. Писмеността им е базирана на иранската, имената им също са частично ирански, като почнем от Ашина, устройството на империята им, особено в държавната администрация си е согдийско......Нали знаеш че преди да направят империята си, ту кю са една шепа протомонголи некакви, без никакви държавни традиции.

Е и? Какъв е извода?

 

 

Редактирано Април 16, 2019 от Raven

[Frujin Assen]

Спора който водите- Това не доказва нищо, другото не доказва нищо- ми напомня на известния виц, където някакъв помолил приятеля си да следи жена му докато го няма дали му изневерява. И приятеля му му разказва, как се срещнала с някакъв мъж, той и направил подарък, отишли у тях, хапнали, пийнали, съблекли се и изгасили лампата, та после не видял другото. Ех тая неизвестност-възкликнал съпругът, пак не можах да разбера дали ми изневерява.

Затова и винаги съм призовавал. Зарежете споровете, просто кажете това което според вас е безспорно!

[Пандора]

Преди 14 часа, Frujin Assen said:

Спора който водите- Това не доказва нищо, другото не доказва нищо- ми напомня на известния виц,

За твоя виц -  всеки тук  определя доказателството по вкуса си - за един изневярата е дори само присъствието на чужд мъж, за друг - нагледни снимки и т.н.

 

Въпросът според мен стои така - преди доказваше по следния начин - европеиди - равно на иранци. Само, че археологическите култури вече не са само на едно племе, а салтово-маяцката култура едва ли можем да наречем единствено "сарматска", ако се има пред вид, че под сармати трябва непремено да се разбира "иранци". 

За мен понятията тюркски - ирански имат отношение единствено и само към езика, от което следва изискване на единствено и само езиково доказателство.За мен археологическата култура е доста общо понятие, но тя така или иначе принадлежи на конкретно място и ако ти си там, няма как да си от друга култура, освен ако носиш някои наистина детайлни разлики, с които да се определи нещо конкретно. Много лесно се забравя, че европеид всъщност маркира "кавказки" тип или обратното.

Извинявам, се, защото вероятно досаждам вече. Но ми се ще все повече конкретика, защото едни и същи неща чета 10 години и се извинявам, че за мен те не са достатъчно доказателство. Отделно, че по основни въпроси все още текат научни спорове / не форумни/ и всичко е в рамките на работни хипотези.

[bulgaroid]

Преди 8 часа, Raven said:

Не точно, има си чисто тюркски макар и по малко, има и една елинска. Писмеността им е базирана на иранската, имената им също са частично ирански, като почнем от Ашина, устройството на империята им, особено в държавната администрация си е согдийско......Нали знаеш че преди да направят империята си, ту кю са една шепа протомонголи некакви, без никакви държавни традиции.

Е и? Какъв е извода?

 

 

Така ли? Поне една знаеш ли "чисто тюрска" съмнявам са да има ама знам ли?

[Atom]

Преди 23 часа, Frujin Assen said:

Спора който водите- Това не доказва нищо, другото не доказва нищо- ми напомня на известния виц, където някакъв помолил приятеля си да следи жена му докато го няма дали му изневерява. И приятеля му му разказва, как се срещнала с някакъв мъж, той и направил подарък, отишли у тях, хапнали, пийнали, съблекли се и изгасили лампата, та после не видял другото. Ех тая неизвестност-възкликнал съпругът, пак не можах да разбера дали ми изневерява.

Затова и винаги съм призовавал. Зарежете споровете, просто кажете това което според вас е безспорно!

Безспорно е, че не знаем нищо по въпроса за езика на първобългарите.  С други думи безспорно е, че по този въпрос няма нищо безспорно и всичко е спорно.

[resavsky]

Е чак пък нищо да не знаем.Знаем със сигурност че всички имена на български владетели до приемане на християнството са носели имена с ирански произход.

[Янков]

Преди 19 минути, resavsky said:

Е чак пък нищо да не знаем.Знаем със сигурност че всички имена на български владетели до приемане на християнството са носели имена с ирански произход.

 Чак пък всички. Не знаем имената на двамата владетели между Тервел и Севар. Може да са всякакви. След това имаме още една празнина между Токту и Телериг. И накрая кашата между Крум и Омуртаг.

Токту и Паган ирански имена ли са? Поне първото не ми прилича много на иранско, но в това отношение познанията ми са слаби.

[resavsky]

Между Тервел и Севар най много да има един владетел.И неговото име е вероятно Кормесий /или Крумесис от надписа при Мадарския конник/ .Крумесис е повече от ясно с какъв произход е.

[Янков]

 Добре, Кормесий го приемам, но какво ти е мнението за Токту и Паган. Тези имена ирански ли са?

[resavsky]

On 12.04.2019 г. at 19:22, Raven said:

Е какво общо може да има ебаси?!

По времето когато Кубрат от рода дулу се появява на историческата сцена той е васал на западнотюркският хаганат и негов пряк шеф е оня по горе споменат хан Аспар от племената дулу.

Само идиот би си помислил че това може да е някаква предпоставка за връзка, съвсем очевидно е че нашият велик род дулу идва от някакви алани ли или там кво беше....останалото е чиста случаеност и съвпъдък.

Не са дулу племената а са Дулоби /по точно това е конфедерация от племена/ която  между другото си съществува и до ден днешен.Нашия Дуло е род/а не племе или конфедарация от племена/..Който преди това си е част от Аварския хаганат.От Сеаверното Черноморие където се подвизава рода Дуло до волните степи на Казахстан където винаги са били Дулоби са има няма 5 000 километра.

[makebulgar]

Преди 2 часа, Янков said:

 Чак пък всички. Не знаем имената на двамата владетели между Тервел и Севар. Може да са всякакви. След това имаме още една празнина между Токту и Телериг. И накрая кашата между Крум и Омуртаг.

Токту и Паган ирански имена ли са? Поне първото не ми прилича много на иранско, но в това отношение познанията ми са слаби.

Някой беше писал, че това име Токту е измислено от тюрколозите за да звучи повече като по тюркски. Оригиналът от хрониките бил Токт. 

Патриарх Никифор пише за Τοκτον (Токтон) и за Τοκτος (Токтос), а учените са го преиначили от Τοκτον на Τοκτου (Токту), тъй като брат му бил  Βαιανου (Баяну). 

Не наричат Баяну както го е написал автора, а наричат Токт както не го е написал авторът.

Редактирано Април 17, 2019 от makebulgar

[resavsky]

Преди 30 минути, makebulgar said:

Някой беше писал, че това име Токту е измислено от тюрколозите за да звучи повече като по тюркски. Оригиналът от хрониките бил Токт. 

Патриарх Никифор пише за Τοκτον (Токтон) и за Τοκτος (Токтос), а учените са го преиначили от Τοκτον на Τοκτου (Токту), тъй като брат му бил  Βαιανου (Баяну). 

Не наричат Баяну както го е написал автора, а наричат Токт както не го е написал авторът.

http://www.protobulgarians.com/Statii za prabaalgarite/HIPOTEZI ZA PRABAALGARITE/Hipoteza 1 - Toktu - kushansko ime.htm

[Янков]

Преди 10 минути, resavsky said:

http://www.protobulgarians.com/Statii za prabaalgarite/HIPOTEZI ZA PRABAALGARITE/Hipoteza 1 - Toktu - kushansko ime.htm

 Чудна статийка в стил Спароток. Най-много ми хареса това -" Например, името ОМОУРТАГ може да се чете Омортаг или Омуртаг, но по-правилно е да се чете Омортаг (Омор - таг, Омор възкачил се в годината на коня), защото подобно българско лично име Умор (Омор ?) съществува."

 Всичко що е с "Ток" е предтеча на Токту.

Преди 45 минути, makebulgar said:

Някой беше писал, че това име Токту е измислено от тюрколозите за да звучи повече като по тюркски. Оригиналът от хрониките бил Токт. 

Патриарх Никифор пише за Τοκτον (Токтон) и за Τοκτος (Токтос), а учените са го преиначили от Τοκτον на Τοκτου (Токту), тъй като брат му бил  Βαιανου (Баяну). 

Не наричат Баяну както го е написал автора, а наричат Токт както не го е написал авторът.

Парафразирам си въпроса - името Токт / Токту / Токтон / Токтос иранско ли е?  Името  Паган иранско ли е? Съвсем простички въпроси.

[resavsky]

Ами доста вероятно е името на Омуртаг да е всъщност само Муртаг /тоест без "о" в началото/то си звучи съвсем иранско..Паган  не е много ясно дали е име или титла / кампаган/.За Токт вече ти отговорих.

[sir]

Стига вече с тази манипулация Токту. Човекът е записан като Токтос, също като примерно Крумос или Кубратос. Или може би и те са Круму и Кубрату.