Истинската история на Македония

[Dobri_I 299]

Преди 14 минути, Alexander000 said:

Пълни глупости. Българската нородност се формира в 18 век.

Правите ли разлика между нация и народ?

Българската нация наистина започва да се формира през 18 век (формирането завършва през 19 век), но българската народността е факт още от средновековието.

За разлика от нас формирането на македонската нация и народност вървят ръка за ръка и започва през втората половина (или средата) на 19 век и завършва оформянето си през периода след ВСВ. Преди средата на 19 век никой не се е самоопределял като част от "македонският народ", а преди средата на 20 век "македонците" са и малцинство от населението на съвременната територия на Северна Македония.

Въпроса обаче за мен е друг, а именно наглостта на македонските власти да фалшифицират самоопределението на вече починали хора - и Гоце Делчев, и братя Миладинови, и цар Иван Владислав са се самоопределили приживе като българи.  Ако толкова искат могат с право да претендират за "македонският славянин" Д. Благоев.

Лично не ми пука дали вардарци се определят като македонци или марсианци, но това да ровят костите на вече починали хора ми идва в повече.   

[tantin 1020]

Преди 4 минути, БатеВаньо said:

Не би трябвало да се изключват, но когато градиш национален разказ би било добре да го подкрепиш с някой друг факт. Ако БГ беше спряла да съществува, северните македонци спокойно биха могли да присвоят цялата ни история, без нелицеприятните за тях неща. Както и да е, за тяхно съжаление БГ още съществува, а те имат нужда да отхапят част, поне от таза част, която е в периода края на 19-ти и началото на 20-ти век, за да има поне нещо като национален разказ.  

Ние в България колко разказа имаме за произхода ?
Един преди освобождението, един след освобождението. Един - комунистическо -социалистически.. После се появи обновения - демократичен и освободен от предразсъдъците и догмите.. 
Колко са версиите на другите ни изследователи : Серафимов, Живко Войников, ами другите автохонци?   Какво толкова се случило че македноците имат още една версия за произхода ?   Има си научни конференции , да се организират академиците, на семинари и да си изнасят лекции едни на други.. Нищо че няма да се разберат.. Колкото  Ганчо Ценов би се разбрал с Васил Златарски, толкова и БАН биха се разбрали с Македонската академия.. А като видите че начело на македонската академия са вече албанци - то ясно ви е накъде ще отидат нещата..  Не само политизирани, ами и искуствено етнизирани..

[deaf 747]

Преди 1 минута, tantin said:

Безмислено е това упражнение да убеждаваме който и да било за това какъв да се чувства..

Уфф,аман тантине! Всеки може да се чувства какъвто си иска,но не може да краде историята на други живи хора! Как да ти го обясня по-ясно! Това е все едно Пол Маккартни да твърди,че е написал всички песни на "Бийтълс". Еми не е вярно! Даже и примера с Маккартни не е удачен. В момента в който македонците се обявиха официално за македонци през 1945г.,те автоматично се отказват от историята си през миналите векове. Пример,Швейцария. Тя е съставена от немци,французи и италианци,но никой от тях не претендира за немската,френската или италианската история.

[БатеВаньо 1437]

Преди 4 минути, tantin said:

Ние в България колко разказа имаме за произхода ?
Един преди освобождението, един след освобождението. Един - комунистическо -социалистически.. После се появи обновения - демократичен и освободен от предразсъдъците и догмите.. 
Колко са версиите на другите ни изследователи : Серафимов, Живко Войников, ами другите автохонци?   Какво толкова се случило че македноците имат още една версия за произхода ?   Има си научни конференции , да се организират академиците, на семинари и да си изнасят лекции едни на други.. Нищо че няма да се разберат.. Колкото  Ганчо Ценов би се разбрал с Васил Златарски, толкова и БАН биха се разбрали с Македонската академия.. А като видите че начело на македонската академия са вече албанци - то ясно ви е накъде ще отидат нещата..  Не само политизирани, ами и искуствено етнизирани..

Колкото и славяни да търсят и намират от 9-10 век насам, не могат сериозно да заличат бялото петно преди 20 век. Тоест разказа им ще се базира на нечии грандиозни интерпретации на чужда история. Това е все едно да наметнем на одрисите, че са били с българско самосъзнание и са се борили за България, цела да е, секой да е знае. 

[tantin 1020]

Преди 1 минута, deaf said:

Уфф,аман тантине! Всеки може да се чувства какъвто си иска,но не може да краде историята на други живи хора! Как да ти го обясня по-ясно! Това е все едно Пол Маккартни да твърди,че е написал всички песни на "Бийтълс". Еми не е вярно! Даже и примера с Маккартни не е удачен. В момента в който македонците се обявиха официално за македонци през 1945г.,те автоматично се отказват от историята си през миналите векове. Пример,Швейцария. Тя е съставена от немци,французи и италианци,но никой от тях не претендира за немската,френската или италианската история.

Значи темата ни би трябвало да се казва не за 2-те версии за произхода на българите, а македонските лъжи за произхода на българите.

Има ли смисъл да си губим време въобще да обсъждаме фалшивата им история ?
Средновековна Македония е псевдо държава.
Нямат столица като столица. Нямат сключени международни договори. Църквата им винаги е била подчинена на Българската .. При много тонове църковна документация и всякакви списъци..   Тоест Средновековна Македония не е държава, а провинция на България..  Нов народ не се е появявал ,  всичките държави - съседи знаят с кого си имат работа.  Симеон води войни със сърбите, воюват с Хърватите - но българо-македонска война не е имало.. Такова чудо няма дори как да се измисли.. Щото средновековна България и средновековна Македония са един и същ субект...   Една държава , дето дори си няма средновековно име.. Какво да говорим.. Имат си провинциални владетели, дето удържат независимостта.  То и Видинско деспотство имало - ама това Видинската държава ли е? Някой да е чувал за народа на Видините ???

Няма и да чуе , щото това са все българи..  Та така е положението и в средновековна Македония..   Тази държава по онези времена е България, но понякога територията е част от Византия.. Не съм запознат дали още Сърбия ги е владяла или Угрите (Унгария ).

[Евристей 3104]

Преди 22 минути, skiahtro said:

Леко полеко, започваме да си говорим истината...

Започнахме да говорим за "владение"..

Сега остава, да установим, кой владетел и как, е наложил българската национална доктрина на фиромци, та да станат и останат единствено истински българи, както и кой и как им е наложил "българския" език...

...На какъв ли език са говорили преди да станат българи, горките "славяни"?

Ако позволиш да взема отношение за Македония от времето на Самуил. Дискутирано е по този въпрос доста във форума.  Официалната теза на македонските историци е, че след падането на Преслав , Югозападът се ..един вид освободил от българска власт , обособява се като независима държава с център Охрид (Преспа) и започва свое съществуване .  Съгласи се , че такава теза е не само невярна и противоречаща на исторически извори , но и твърде дразнеща с неточността си . 

Признаването на Роман последния жив представител на Преславския владетелски дом за цар от лидера на Македония - Самуил , тоест за негов законен господар е показателен . Самият Самуил ще се провъзгласи за такъв , чак след кончината му , надписите  - на него и племенника му Йоан Владислав , агномена  (прякора) Булгарооктон даден на василевса Василий за ослепяването на 14 хиляди войници и не на последно място името на ново-сформираната административна единица - тема България със столица ......Скопие трябва да тушират всяко съмнение каква е Македония по тези времена .

Не само управляващият елит е бил с българско самосъзнание , но и населението от което са набирани войници за съпротивата и които участват до самият ѝ край - 1018 г.  Знаеш какво правят принудително набрани контингенти при негативен развой - бягат или се предават .  А Империята е щедра 

Комендантите на второстепенни крепости - дори и те оказват съпротива , а те принадлежат към средния елит , остават лоялни дори и след големите поражения при Сперхей и Вардар . 

И сега ....малко преди и след Капитулацията от 1018 г. , Василий II преселва огромна част от българската аристокрация към Васпракуан - крайния изток на Империята откъдето връщането не е възможно !  Простонаселението което е склонно за съпротива е ....депортирано най-вече във Волерон (Струма- Места)  и Родопите .  Това са хора от Мъглен , Воден , Лерин , Охрид , Прилеп , Велес , Северна Тесалия ....От тук и професор Ив. Божилов прави извод , че това население става бастион за сепаратистичната политика на българина Иванко по късно. 

Още - всички хронисти на кръстоносните походи пишат за земите  от Белград и от Драч до почти Адрианапол  : България !  Византийският дук - управител се  е ползвал с широки правомощия ! 

Натам има две сериозни анти-ромейски въстания , които избухват на Запад и се насочват към Охрид , като и в двете лидерите им приемат името на последния голям владетел от Преславския дом - Петър ! 

Излиза , че етнонима Българи се запазва в ...Македония , защото на Североизток е забравен . Там освен скити и мизи , през XI -XII век се развява  и ново чудо - Власи !  Темата/Провинцията/ носи безлично-обобщителното име - Подунавие , а баш блъгарете са в ......Скопие ! 

 Дотук спирам 

 

[tantin 1020]

Бих желал да добавя още че структурата и управлението на провинция Македония е организирано по абсолютно същия начин както в останалите области на ПБД.  Владетелите са назначавани директно от княза.  Административните граници са променяни пак по волята на княза и нови области били създавани.  Църковните области и манастирите до голяма степен следвали административната структура на държавата.  Начело на областите както можете да предположите са хора с "неславянски" имена.   Титлите им са типичните за ПБД.  Тоест това е македонската провинция - една добре организирана част на българската държава с преобладаващо славянско население.  За славяните знаем, за другите обаче почти нищо не знаем.

 

Цитирай

После този същински Божий подстратег Михаил когото ние в нашето слово нарекохме и Борис, не преставаше да мисли как да даде пълна свобода на тези свещени мъже за Божието дело. Бог му внуши тази мисъл: да отдели Кутмичевица от Котокия, като й постави за управител Домета и като го откъсне от областта на Курта, да предаде на Домета блажения Климент или по-скоро на Климента да предаде Домета.

И двамата управители на области: Курта и Домета са вероятно не-славяни.. Курта е с голяма вероятност пра-българин. А за Домета са възможни и други предположения.
 

Тоест структурата и управлението, иерархията и социалното разделение в Охридските земи не се отличава с нищо особено от източните области.
Възможно е дори процента на славяните в Западната територия да е по-голям отколкото Изтока, но за това нямаме достатъчно данни.

Църковните служби се изпълняват по същия начин. Пее се по същите книги. Църквите се строят по същия начин.  Какво друго да кажем ? Князът се е радвал на същата почит и уважение в Западните земи, както и на изток около столицата.

[tantin 1020]

Цитирай

Като го изпращаше за учител на Кутмичевица, той издаде заповед до всички жители на оная страна с ревност да приемат светеца и да му дадат всяко изобилие, да му поднасят дарове и чрез видимото пред всички, да проявят скритото в душата съкровище на любовта. И за да ги засрами още повече, сам Борис подари на триблажения Климент три дома в Девол, снабдени изобилно с всички необходимо и със собственост на комитски род, а и в Охрид и Главеница му подари места за почивка. И по този начин неговата чудна душа изливаше върху Христовия раб своята любов към Христа, колкото можеше, и представи на другите пръв пример на такова ценно усърдие. Във всяка област той вършеше всичко с помощта на триста свои ученици, които нищо не плащаха на княза, а служеха на Бога и предназначени да дават на Него, по-скоро получаваха от Него.

http://www.pravoslavieto.com/life/11.25_sv_Kliment_Ohridski.htm#2

Това е една отработена схема,  вероятно същата е прилагана и в източните земи на княжеството.

[Иван Боянов 1]

Считам, че на повечето българи им е ясен Македонският въпрос. 

Основните исторически моменти свързани с него (Македонският въпрос) са следните:

1. Македонските земи в Ранното Средновековие - заселваване на българи по днешните македонски земи, преди идването на Аспарух;

2. Македонските земи, част от Средновековната българска държава - България при Симеон, Самуил, Иван Асен II;

3. Създаване на българската екзархия - граници  и територии;

4. Борби на българите срещу османското робство - обхващат и днешните Македонски земи;

5. Възстановяване на българската патриаршия 1870 г. - граници;

6. Български революционери и интелектуалци от Македония;

7. Създаване на ВМРО и други Македонски организации;

8. Българският :македонски въпрос",между двете световни войни;

9. Македонските земи между 1941 - 1944 г. 

10. Създаване на Македонската нация - действията на ЮКП и БКП 

Когато се водят спорове относно това, дали македонците са българи, сърби или гърци, да се отговори първо на тези 10 въпроса. 

Знам, че тук хората са интелигентни и сами могат да си отговорят на тях.

[Conan 248]

Истинската история на Македония?!? Ако трябва да чоплим историята на Северна Македония то всичко е ясно..... 100-тина години плюс минус.  Но цялата дискусия се фокусира до БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИЯ!!! Тантин дори откри "провинция Македония в ПБЦ?? Значи хайде да се средоточим до 20 век.

[Втори след княза 838]

Преди 38 минути, Иван Боянов said:

Основните исторически моменти свързани с него (Македонският въпрос) са следните:

Не омаловажавате ли сръбските аспирации и действия за отлъчване на македонците от българското самосъзнание и за назоваването на земите Македония като Южна Сърбия? Това е важен, много важен момент, който пропускате.

Защо?

Редактирано Ноември 4, 2020 от Втори след княза

[Conan 248]

Ами така е колега глобално Македония и нейната история 

няма как да я приравняваме с коминтерна и сръбските фантазий.

[deaf 747]

Преди 12 минути, Втори след княза said:

Не омаловажавате ли сръбските аспирации и действия за отлъчване на македонците от българското самосъзнание и за назоваването на земите Македония като Южна Сърбия? Това е важен, много важен момент, който пропускате.

Защо?

Тито е принуждавал сърбите живеещи в Македония да добавят към фамилиите си -ски и -ска. Един вид е провел "Възродителен процес" върху тях.

[tantin 1020]

Преди 11 минути, Conan said:

Истинската история на Македония?!? Ако трябва да чоплим историята на Северна Македония то всичко е ясно..... 100-тина години плюс минус.  Но цялата дискусия се фокусира до БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИЯ!!! Тантин дори откри "провинция Македония в ПБЦ?? Значи хайде да се средоточим до 20 век.

Мерси че ме апострофира в тази част.  Реално наименованието "Македония " въобще не се е ползвало. Ако погледнеш по горе текста за Св.Климент Охридски, житието му: говори се за областта Кутмичевица  , областта: Котокия .

На запад почти до морето се намира Главеница  .  

Най-интерсното с тая Главеница или  Главиница е че това е епископски център. Там е някаква областна църква с отговарящ за тия земи.  Но в тоя район българската власт не се задържала за дълго..  Нашата православна църква си пази обаче титлата и си имаме главинишки епископ, със символична титла без той да може да си влезе на територията и да упражнява задачите си.. И така е било от незнам кога си.. 

Мисля че в църковните архиви се пазят точните наименования на областите. Отделно четох едно друго изследване, където в римските архиви също се пазят списъците с църковните области от онова време, понеже преди покръстването Борис е водил преговори с Рим  и е имало римски църковни служители тука.  Областта , която ние днес наричаме Северна Македония е съдържала в себе си множество административни единици.. 

[Втори след княза 838]

Преди 8 минути, deaf said:

Тито е принуждавал сърбите живеещи в Македония да добавят към фамилиите си -ски и -ска. Един вид е провел "Възродителен процес" върху тях.

Симеон Радев споменава за сръбска пропаганда още в детството си. Тито продължава линия от по- рано. В македонските манастири изобилстват икони на сръбски светци, а български, вкл. на Иван Рилски липсват. Не пропускайте и сръбските действия от Междусъюзническата война насетне

 

Цитирай

 

Међуратно раздобље (1918—1941)[уреди | уреди извор]

Главни чланак: Вардарска бановина

После рата је постала део Краљевине Срба, Хрвата и Словенаца (1918—1941).^[3] Чланови ВМРО-а су заједно са усташама извршили атентат на краља Југославије Александра I Карађорђевића у Марсељу 1934. У оквиру Краљевине СХС, територија Вардарске Македоније је била део провинције Јужне Србије, а потом (од 1922. године) је подељена на три области (Скопску, Брегалничку и Битољску). Од 1929. до 1941. године је чинила главни део Вардарске бановине, чије се управно седиште налазило у Скопљу.

 

 

Редактирано Ноември 4, 2020 от Втори след княза

[Conan 248]

Преди 28 минути, Втори след княза said:

Не омаловажавате ли сръбските аспирации и действия за отлъчване на македонците от българското самосъзнание и за назоваването на земите Македония като Южна Сърбия? Това е важен, много важен момент, който пропускате.

Защо?

Южна Сърбия, Югозападна България, Северна Гърция, Източна Албания, ... но Македония всеки просветен човек я свързва с една личност обожествена преживе. 

[skiahtro 287]

Преди 3 часа, Евристей said:

Ако позволиш да взема отношение за Македония от времето на Самуил. Дискутирано е по този въпрос доста във форума.  Официалната теза на македонските историци е, че след падането на Преслав , Югозападът се ..един вид освободил от българска власт , обособява се като независима държава с център Охрид (Преспа) и започва свое съществуване .  Съгласи се , че такава теза е не само невярна и противоречаща на исторически извори , но и твърде дразнеща с неточността си . 

Признаването на Роман последния жив представител на Преславския владетелски дом за цар от лидера на Македония - Самуил , тоест за негов законен господар е показателен . Самият Самуил ще се провъзгласи за такъв , чак след кончината му , надписите  - на него и племенника му Йоан Владислав , агномена  (прякора) Булгарооктон даден на василевса Василий за ослепяването на 14 хиляди войници и не на последно място името на ново-сформираната административна единица - тема България със столица ......Скопие трябва да тушират всяко съмнение каква е Македония по тези времена .

Не само управляващият елит е бил с българско самосъзнание , но и населението от което са набирани войници за съпротивата и които участват до самият ѝ край - 1018 г.  Знаеш какво правят принудително набрани контингенти при негативен развой - бягат или се предават .  А Империята е щедра 

Комендантите на второстепенни крепости - дори и те оказват съпротива , а те принадлежат към средния елит , остават лоялни дори и след големите поражения при Сперхей и Вардар . 

И сега ....малко преди и след Капитулацията от 1018 г. , Василий II преселва огромна част от българската аристокрация към Васпракуан - крайния изток на Империята откъдето връщането не е възможно !  Простонаселението което е склонно за съпротива е ....депортирано най-вече във Волерон (Струма- Места)  и Родопите .  Това са хора от Мъглен , Воден , Лерин , Охрид , Прилеп , Велес , Северна Тесалия ....От тук и професор Ив. Божилов прави извод , че това население става бастион за сепаратистичната политика на българина Иванко по късно. 

Още - всички хронисти на кръстоносните походи пишат за земите  от Белград и от Драч до почти Адрианапол  : България !  Византийският дук - управител се  е ползвал с широки правомощия ! 

Натам има две сериозни анти-ромейски въстания , които избухват на Запад и се насочват към Охрид , като и в двете лидерите им приемат името на последния голям владетел от Преславския дом - Петър ! 

Излиза , че етнонима Българи се запазва в ...Македония , защото на Североизток е забравен . Там освен скити и мизи , през XI -XII век се развява  и ново чудо - Власи !  Темата/Провинцията/ носи безлично-обобщителното име - Подунавие , а баш блъгарете са в ......Скопие ! 

 Дотук спирам 

 

Дразнещите теми са доста и не са само фиромски!

В момента в който някой признава държава "Македония", той не признава само географското понятие Македония, а и наличието на "македонци"! В случая признава и правото на самоопределение на тези "македонци" и никой не е крив, че нечии тънки сметки не са излезнали и някой се дразни!

Като говориш, за скити и мизийци, утре по същия начин се пръкнат Скития и Мизия и ги признаеш, то ще признаеш и правото им да се самоопределят, като такива.. Даже и правото им на преводач, когато говориш със скити и мизийци!

Редактирано Ноември 4, 2020 от skiahtro

[skiahtro 287]

Грешка, бърка ме новата редакция на форума...

Редактирано Ноември 4, 2020 от skiahtro

[Dobri_I 299]

Преди 1 минута, skiahtro said:

 

В момента в който някой признава държава "Македония", той не признава само географското понятие Македония, а и наличието на "македонци"! В случая признава и правото на самоопределение на тези "македонци" и никой не е крив, че нечии тънки сметки, не са излезнали и някой се дразни!

Като говориш, за скити и мизийци, утре по същия начин се пръкнат Скития и Мизия и ги признаеш, то ще признаеш и правото им да се самоопределят, като такива.. Даже и правото им на преводач, когато говориш със скити и мизийци!

Ние признаваме настоящите македонци за самостоятелна нация, но няма как да признаем за македонци Самуил, братя Миладинови, Георги Делчев и т.н., особено когато самите тези исторически личности са се самоопределили за българи.

Ако македонците искат да включат въпросните личности в историята си да го направят съответно като български цар владял територията на Македония, като български просветители работели на територията на Македония или като български революционер от Вътрешната Македоно-Одринска Революционна Организация.

[skiahtro 287]

Преди 8 минути, Dobri_I said:

Ние признаваме настоящите македонци за самостоятелна нация, но няма как да признаем за македонци Самуил, братя Миладинови, Георги Делчев и т.н., особено когато самите тези исторически личности са се самоопределили за българи.

Ако македонците искат да включат въпросните личности в историята си да го направят съответно като български цар владял територията на Македония, като български просветители работели на територията на Македония или като български революционер от Вътрешната Македоно-Одринска Революционна Организация.

Това няма как да стане! Каква ще да е тая "Македония", без Самуил, братя Миладинови, Георги Делчев и т.н.?

Ти мани, ама да не земе, да излезе, че "Македония" е гръцка?

Редактирано Ноември 4, 2020 от skiahtro

[laplandetza 1832]

Преди 7 минути, skiahtro said:

Това няма как да стане! Каква ще да е тая "Македония", без Самуил, братя Миладинови, Георги Делчев и т.н.?

Ти мани, ама да не земе, да излезе, че "Македония" е гръцка?

Може и да е гръцка, може и да е турска, гърция може да е турска и т.н.т и т. н. т. Колкото по прости хора, толкова повече <история> като аргументация за Валидност. Кой е най прост на Балканите, въпрос с много завишена трудност и никаква  премия ! 

[skiahtro 287]

Преди 2 минути, laplandetza said:

Може и да е гръцка, може и да е турска, гърция може да е турска и т.н.т и т. н. т. Колкото по прости хора, толкова повече <история> като аргументация за Валидност. Кой е най прост на Балканите, въпрос с много завишена трудност и никаква  премия ! 

Не е трудно.. Когато се замислиш, кой на Балканите е имал и има териториални претенции в последните 100-150 години, ще си отговориш на въпроса..

А премията е само, ако си с хомосексуална ориентация...!

[laplandetza 1832]

Преди 2 минути, skiahtro said:

Не е трудно.. Когато се замислиш, кой на Балканите е имал и има териториални претенции в последните 100-150 години, ще си отговориш на въпроса..

...

Сърбия, Гърция, България, Румъния,, в последно време Турция и т. н.т.

[skiahtro 287]

Мисля че си чел по-малко история и повече пропаганда..

[laplandetza 1832]

Преди 8 минути, skiahtro said:

Мисля че си чел по-малко история и повече пропаганда..

Искаш да кажеш , писал съм пропаганда......... . Като Комунист пропагандата е като част от всекидневието