Колко са били Аспаруховите българи?

[sir]

Преди 26 минути, makebulgar said:

Надявам се да има и други по-подробни публикации по темата. В тази не пише за открита втора каменна стена, каквато Южняка спомена, че била открита. 

Пише за каменни огради на дворове.

[Thorn]

On 4.09.2022 г. at 10:14, T.Jonchev said:

Ананиа Ширакаци е твърде сериозен и добре информиран автор, за да бъде отхвърлян. Но този текст едва ли може да се смята за доказателство за малобройността на българите - и то не толкова поради споровете относно разположението и размерите на Певки, колкото поради факта, че той указва къде се е намирала Аспаруховата резиденция, но не твърди, че там са се настанили всички подвластни на Аспарух българи. Има достатъчно археологически данни за български поселища от това време в по-голямата част на Влашката равнина.

По същия начин размерите на външния град на Плиска също не са критерий за броя на българите в края на седми век - едно, защото не е ясно кога всъщност Плиска става столичен център и второ, защото от тези размери може да се прави по-скоро извод за животновъдството, отколкото за демографските характеристики.

Български поселища от кое точно време във Влашката равнина? 7 век?

[T.Jonchev]

VII - VIII. Културата Дриду.

[isav]

Преди време си писахме със sir (май в тая тема) за неинвазивните методи за изследване, някои не се съгласиха, други си замълчаха... Ето сега чешко-австрийският екип ни подаде легена с топла вода...

А не е чак толкова трудно един екип  от ИИ към БАН да иде на гости на проф. Момчил Минчев от МГУ, да пият по едно кафе, да ги пообразова и да пуснат заявка към МФ за такава техника, след което ние сами да почнем да изпреварваме иманярите, без чехи да ни "мият очите"! Щото техника за половин-един милион лева може да направи чудеса, да спести месеци безполезно копане, да обиколи страната за да изследва нужните обекти и да донесе удивителни резултати в изследванията!

Но - що да е просто, като може да е сложно...? 

[makebulgar]

Преди 10 минути, isav said:

Преди време си писахме със sir (май в тая тема) за неинвазивните методи за изследване, някои не се съгласиха, други си замълчаха... Ето сега чешко-австрийският екип ни подаде легена с топла вода...

А не е чак толкова трудно един екип  от ИИ към БАН да иде на гости на проф. Момчил Минчев от МГУ, да пият по едно кафе, да ги пообразова и да пуснат заявка към МФ за такава техника, след което ние сами да почнем да изпреварваме иманярите, без чехи да ни "мият очите"! Щото техника за половин-един милион лева може да направи чудеса, да спести месеци безполезно копане, да обиколи страната за да изследва нужните обекти и да донесе удивителни резултати в изследванията!

Но - що да е просто, като може да е сложно...? 

Имат такава техника и я ползват. Повечето тракийски могили преди да се разкопят се проучват с георадар. Друг е въпроса дали има финансиране за подобни мащабни проучвания. Австрийците и чехите може да са работили в Плиска със собствено финансиране, въпреки, че поканата може да е от БАН. По същия начин египтолозите ни ходят да копаят в Египет с финансиране от съответния университет, а не с финансиране от Египет.

Редактирано Декември 21, 2023 от makebulgar

[Thorn]

On 15.12.2023 г. at 13:04, T.Jonchev said:

VII - VIII. Културата Дриду.

И къде в нея са поселищата на българи във влашката равнина през VII век?

[Stoned1312]

Научните източници за броя на българите, които са преминали с Аспарух, са разнообразни, често се различават в техните оценки. Някои историци като Васил Златарски оценяват, че българите са били около 30 000 души, докато други изследователи като Иван Дуйчев посочват по-голям брой, в рамките на 150 000 до 200 000 души. 

 

Източници: 1. Златарски, Васил. "История на българската държава през средните векове", том I. 2. Дуйчев, Иван. "Прабългарски етнически въпроси и българска история", София, 1992 г.  Тези източници представляват основата на множеството изследвания и хипотези за ранната история на българите и техните миграции.

[deaf]

Преди 1 час, Stoned1312 said:

Научните източници за броя на българите, които са преминали с Аспарух,

Навсякъде във византийските хроники и текстове пише за "многобройни/многолюдни българи".

[Марин Йорданов]

Преди 5 часа, deaf said:

Навсякъде във византийските хроники и текстове пише за "многобройни/многолюдни българи".

Това "многобройни" е доста относително, разтегливо понятие... Гробове на Аспарухови прабългари са открити най-вече в днешна Североизточна България – според най-добрия ни археолог Рашо Рашев...

[resavsky]

Преди 7 минути, Марин Йорданов said:

Това "многобройни" е доста относително, разтегливо понятие... Гробове на Аспарухови прабългари са открити най-вече в днешна Североизточна България – според най-добрия ни археолог Рашо Рашев...

Не е така.Прабългарските некрополи са в пъти повече от славянските.

[vandu]

Преди 15 минути, resavsky said:

Не е така.Прабългарските некрополи са в пъти повече от славянските.

Не е ли защото славяните са изгаряни, за разлика от прабългарите къдети некропола е бил традиция?

[resavsky]

Преди 7 минути, vandu said:

Не е ли защото славяните са изгаряни, за разлика от прабългарите къдети некропола е бил традиция?

Не.

[Марин Йорданов]

On 3.03.2024 г. at 13:34, resavsky said:

Не е така.Прабългарските некрополи са в пъти повече от славянските.

"... според Рашев прабългарски са 30% от погребенията в днешна Южна Добруджа, която заема едва около 15% от територията на страната. Следва да се отбележи, че в останалата част от днешна България почти напълно отсъстват прабългарски погребения, което означава, че там прабългари не са се заселвали масово и за постоянно."

"На над 80% от територията на днешна България няма прабългарски некрополи."

https://bg.wikipedia.org/wiki/Файл:Bulgar_necropolises_on_lower_Danube.jpg

[resavsky]

Преди 8 часа, Марин Йорданов said:

"... според Рашев прабългарски са 30% от погребенията в днешна Южна Добруджа, която заема едва около 15% от територията на страната. Следва да се отбележи, че в останалата част от днешна България почти напълно отсъстват прабългарски погребения, което означава, че там прабългари не са се заселвали масово и за постоянно."

"На над 80% от територията на днешна България няма прабългарски некрополи."

https://bg.wikipedia.org/wiki/Файл:Bulgar_necropolises_on_lower_Danube.jpg

Данните въолще не са актуални.

[isav]

On 3.03.2024 г. at 4:19, Thorn said:

И къде в нея са поселищата на българи във влашката равнина през VII век?

"Българи във Влашко" е непознат термин на румънската нАука! Да не кажа "забранен" от началото на 19-ти век насам!!! За румънците прабългарите са "претичали" набързо през причерноморските територии, за да се установят южно от Дунава, като при това не са оставили никакви следи...

Да види нещо може само човек, който "има очи" за него!

[isav]

On 3.03.2024 г. at 13:34, resavsky said:

Не е така.Прабългарските некрополи са в пъти повече от славянските.

 И това на фона на основополагащото схващане в нашата официална история за "славянското море", заляло прабългарското езерце...

[resavsky]

Преди 1 минута, isav said:

 И това на фона на основополагащото схващане в нашата официална история за "славянското море", заляло прабългарското езерце...

Това славянско море е абсолютно неуловимо по археологически път.Това е истината.

[Skubi]

Преди 17 минути, resavsky said:

Това славянско море е абсолютно неуловимо по археологически път.Това е истината.

Ами копат те усърдно из цяла източна европа, чак до Урал ама не им се излюпват някак си море от славянски селища или гробове с артифакти....Всякаква пъплеч има на различни имена ама тези пусти славяни не се излюпват някакси....

[БатеВаньо]

Преди 10 часа, isav said:

 И това на фона на основополагащото схващане в нашата официална история за "славянското море", заляло прабългарското езерце...

Дори е смело да се говори за езерце. Това са един файтон хора начело с хана, хатуна, кавхана и туртуна пиле чобана тоест елита. Как иначе да се обясни изчезването на чувашкия език от Дунавска България? И не само изчезването на целия език, Ами поне да беше останала някаква типична дума от него, присъща на българските прабългарски бит и обичай. Например някоя дума свързана с военното дело и стратегия, развъждането на добитък, строителството на укрепления и инфраструктура, социално и административно устройство, митология.....дошли от толкова надалеч, че пастърмата успявала да втаса по време на ездата, а в същото време приели общославянската дума за животните на чиито гърбове, прекарвали повечето време от живота си едва ли не - Конь....ето това показва че българските прабългари са били безгласна буква и 5 човека на кръст в създадената държава от тях, ако ще да имат и милион открити погребални некрополи.  Истинско чудо, е че името на държавата остава същото и академичната общност е приела това чудо безкритично, което е само по себе си чудо.  

 

 

Редактирано Март 6 от БатеВаньо

[Thorn]

Освен литературни съчинения, пак никой не показа "селища във Влашко", "от VII век", идентифицирани като "български" с някакви основания.

[tervel]

 

[Евристей]

On 5.03.2024 г. at 14:48, resavsky said:

Това славянско море е абсолютно неуловимо по археологически път.Това е истината.

Добре де Ресавски, можеш ли отговори на два въпроса ? 

1.  Отричаш ли сведенията за славяни/склави на Полуострова. Тия на заселениете от Юстиниян Безноси, тия избягалите от Телец и ония на Йоан Камениат  край Солун и събитията с Лъв Триполит ? 

2. Как ираноезичните според теб Аспарухови-българи са проговорили славянски ?  (след като склави нема) 

....................................................

Лесно се руши, трудно се гради

.........................................................

Затова Световната История е пълна с примери на ...Разрушения - така се обединяват недоволните които искат ТОВА да не е ТАКА ! 

Но...как ще е после ?  И от тук започва трудното...

Ти поне знаеш, че след всяка Революция за сваляне на Режима ...Трудното (а и Кръвополитията) тепърва предстоят ! 

Избиването между Фракциите - довчерашни съмишленици е в пъти по жестоко отколкото срещу ..вчерашния им общ враг

....................................................................

Така, че след като съборите Тюрската теория, Вие ще се хванете за гушите : 

Иранисти, славянисти, автохтонисти и т. н. 

И мелето ще стане още по жестоко

Редактирано Март 7 от Евристей

[resavsky]

Преди 29 минути, Евристей said:

Добре де Ресавски, можеш ли отговори на два въпроса ? 

1.  Отричаш ли сведенията за славяни/склави на Полуострова. Тия на заселениете от Юстиниян Безноси, тия избягалите от Телец и ония на Йоан Камениат  край Солун и събитията с Лъв Триполит ? 

 

Не разбира се.Но да речем за цяла Южна България няма такива сведения.

[Марин Йорданов]

Никой сериозен историк не може да отрече, че нашата народност е славянобългарска. Заселването на славяните на Балканите е достатъчно документирано, изследвано, научно доказано...

Логично погледнато 50, 100 или 200 хиляди Аспарухови българи няма как сами да създадат от края на седми до девети-десети век силна, устойчива, голяма държава...

[resavsky]

Преди 8 минути, Марин Йорданов said:

 

Логично погледнато 50, 100 или 200 хиляди Аспарухови българи няма как сами да създадат от края на седми до девети-десети век силна, устойчива, голяма държава...

На практика точно това става.