Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител
Преди 25 минути, Petrovich said:

Струва ми се, че дискусията върви само по тематична линия, извън историческия контекст, без конкретна хронологизация на визираните проблеми и теми.

Ами, форум, дискусията поема... абе на където поеме. :)

Той Крум затова е интересен - хем има много информация за него, хем един куп неща са обвити в мистерия.

Преди 1 час, resavsky said:

Въобще не трябва че при Крум България се явява наследник на могъщия и престижен Аварски хаганат.Което си е забележително постижение. Според Цветелин Степанов България има претенции да бъде степна империя.Тоект дори да има имперска идея тя е на аварска основа а не на византийска.  

Изобщо не съм съгласен със Степанов по тоя въпрос, но е факт, че той успява донякъде да прокара част от идеите си по една проста причина, за която споменах в темата за Ганчо Ценов - публикува на английски и съответно се цитира на запад.

Link to post
Share on other sites
  • Мнения 516
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Няма такова нещо, Ресавски е прав. Не си ли забелязал, колко неистово мразим да си признаваме пораженията (за разлика от ромеите) и се мъчим да извъртаме всякак нещата, та да ги замажем? Специално за

От Геста Хунгарорум знаем толкова за историческата реалия , колкото и от кака ти Шехерезада и нейните 1001 нощи . И повярвай , кака ти е далеч по правдоподобна и заслужаваща доверие . Цитира имена на

Едно уточнение за авлия (двор)  и аулите.  Според Лъв Дякон, при превземането на Преслав от Цимисхи, ядрото на русите се укриват в "τη βασιλειω αυλη".   Преводът в ГИБИ е "царския дворец".  За щастие

Posted Images

  • Модератор История

Аз пък съм съгласен поне отчасти със Степанов.Разбира се в началото на 9 век България няма нищо общо със степите но определено в политически план се изживява като наследник на Авария.Нека припомним сведението за аварските дрехи които българите започнали да носят  .Според мене иде реч за владетелски инсигнии. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 23 минути, resavsky said:

Аз пък съм съгласен поне отчасти със Степанов.Разбира се в началото на 9 век България няма нищо общо със степите но определено в политически план се изживява като наследник на Авария.Нека припомним сведението за аварските дрехи които българите започнали да носят  .Според мене иде реч за владетелски инсигнии. 

 А защо тогава според теб, нашите постоянно искат червени платове и дрехи от Византия? По-скоро наблягат на Константинополски инсигнии.

 

Link to post
Share on other sites
  • Модератор История

Червеният цвят е смятан за символ но владетелите. На миниатюрата където пие вино Крум е с червени дрехи.

Link to post
Share on other sites
  • Модератор История

Не забравяй че тази миниатюра не е рисувана от човек виждал Крум на живо.  

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор
Преди 2 часа, Petrovich said:

спешно се изпраща посолство до Карл Велики, всъщност с основно искане за помощ срещу Крум (което е "изпълнено" едва от Людовик Благочестиви чак през 838 г.), срещу което на Карл му се признава титлата император

В 812г. от Карл Велики не е искана подкрепа срещу България - това е голословно твърдение на част от нашата историография, която смята, че всички световни събития се въртят около българите. Подкрепа от франките иска ромейското посолство през 814, но не получава такава.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 часа, resavsky said:

Аз пък съм съгласен поне отчасти със Степанов.Разбира се в началото на 9 век България няма нищо общо със степите но определено в политически план се изживява като наследник на Авария.Нека припомним сведението за аварските дрехи които българите започнали да носят  .Според мене иде реч за владетелски инсигнии. 

А според мен става въпрос за мода. Ако изобщо тези аварски дрехи (не си спомням точно как беше в източника, а сега не ми се рови) са собствено аварски - то за много неща у аварите няма как да се докаже, че са собствено аварски. Ще разводним много темата обаче.

Link to post
Share on other sites
  • 1 месец по късно...
  • Потребител

Малко да събудя темата ... да видим и коментираме какво другите  мислят или си представят за един от най-емблематичните български владетели. Теоретично той е най-големият завоевател - присъединил Трансилвания, Марамуреш, Буковина, Банат, Софийска област, Белград,  Загоре(отново) де факто - почти удвоява територията на държавата ( Условно разбира се, може властта от-татък Дунав и първите валове да е символична) 

Иначе ...нещо такова

 

 File:Territorial expansion during the reign of Khan Krum 803-814-es.svg

Някои вметки.... все пак Уикипедия си остава най-популярната енциклопедия от която черпят сведения/знания/ огромната маса и..не бива да се пренебрегва...(и после да се сърдим) 

Според Сръбската Уикипедия  Крум е Панонец  родом је од панонских Прабугара, који су били у служби Авара.   

Добре, че поне е бил на служба, а не...роб на аварите. Дори сърбите са сигурни кой е отца му - Отац    Toktu of Bulgaria

По неприятното е в английската версия, защото е най-масовата за осведомяване. Там Крум е chieftain (същата терминология за индиански вожд/главатар) и въпреки, че се допуска версията, че е клон от ..Домът на Кубрат, то името му е с тюрска етимология - управляващ принцове/главатари/

Както ѝ да е, не бива да се сърдим, защото според наши си художници Ювиги Крум е изобразяван ..така

Резултат с изображение за „кан Крум“         Резултат с изображение за „кан Крум“          Резултат с изображение за „кан Крум“

 

 

в началото на XX век - Публикация от 1915 г. 

876f47237d3dc5f484089ee4aa27679b.jpg

Крум и войскарите му са разбили ромейоните и са забучили отрязаната глава на Никифор Логотет 

Явно никой и не бръсне илюстрованата енциклопедия .....

Резултат с изображение за „khan Krum pinteres“

която не пасва на ...смуглия и мустакат Крум...

................................................................................................................................................................................................................................................................

Една интересна босненска ( да, на братска Босна) илюстрация в историческа книга/учебник/  на/за/  Ювиги Крум .....

 

r/freefolk - Bulgarian Khan Krum according to a Bosnian History Book.


Bulgarian Khan Krum according to a Bosnian History Book

....................................................................................................................................................................................................

 

Кой по прилича на Скилицовата хроника....смуглия..черноок мургав мустакат  мъжага , брадатия ориенталец с обецата или "босненския" Крум ?  

Редактирано от Евристей
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Този, дето е заел половината страница от босненския учебник, мен ми прилича на The Hound от Game of Thrones. Всъщност май си е точно той. Това ли си представят босненците? :)

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Преди 19 часа, Евристей said:

Една интересна босненска ( да, на братска Босна) илюстрация в историческа книга/учебник/  на/за/  Ювиги Крум .....

 

r/freefolk - Bulgarian Khan Krum according to a Bosnian History Book.


Bulgarian Khan Krum according to a Bosnian History Book

....................................................................................................................................................................................................

 

Кой по прилича на Скилицовата хроника....смуглия..черноок мургав мустакат  мъжага , брадатия ориенталец с обецата или "босненския" Крум ?  

Босненският «Крум» е с монограма на Петър, който се приписва, че е на Аспарух.

orig.jpg?_=1446805048

https://news.bg/culture/dariha-na-nim-orela-na-han-asparuh.html

https://bg.wikipedia.org/wiki/Файл:Monogram_on_the_silver_eagle_from_the_Voznesenka_treasure.png 

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Позагледах се в "Първобългарските надписи" на Бешевлиев. 

Тук

a) ...... и онзи побеждавайки отиде (?)... гърците в Маркели... (като) грифон. Излезе Никифор... от неговия яд да не се съберат... гърците и отново се събраха... гърците. Бог направи ... -ят бог направи и... и го срещнаха гърците... град и се спря в... отиде в (срещу?) Адрианопол и... и военачалниците ....

b) ... неговите войски... победи Крум и отиде... направи жертвоприношение на морето (?)...

c) ... брата... и умря... императорът...

................................................................................................................................................................................................................................................

Да насоча вниманието към отрязък c)  

На прима виста се приема, че императорът (Никифор I) е ..умрял ! Но дали е така ? По точно за него ли се отнася ? Ако внимателно се следи последователността се вижда, че Никифор е участник- действащо лице в отрязък a) ..Натам следва Адрианопол -  когато българите начело с Крумовия брат блокират тракийския град, Никифор вече е мъртъв. 

В отрязък b) Крум е пред Константинопол и прави жертвоприношенията си . 

И ...към отрязък c) който се явява като трета част от събитията - брат - умря - императорът

А сега де ....кой е ...умрелият ? Нещата май клонят , че това е Крумовия брат - умрял пред стените на Адрианопол , защото императорът вече не е между живите, а настоящия - Лъв Арменец е жив и здрав и се крие зад дебелите стени на  Константинопол

Все пак едно възпоменание от страна Крум към паметта на брат му е напълно в реда на нещата, дори задължително, защото ....брат му не го забравил 

А защо ...не го забравил ....може да е друг въпрос . Така поднесената информация може да се интерпретира нееднозначно......Защо да не го/или да го забрави ? Може ли въобще да си позволи да го...забрави ? Независим управител ли е бил братът ? Не е ли бил длъжен да участва под знамената на Крум ? ............

Както ѝ да е, но май отрязък c) дава индикации , че умрелият е Крумовият брат. Значи, че не е никой от бандата : Докум, Диценг, Цок........

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Бешевлиев пише, че не може да се установи нищо от тези три запазени думи. Но хайде да приемем, че може и да се отнася за брата на Крум. Т.е. ти изказваш предположението, че братът на Крум = убития логотет?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 15 минути, sir said:

Бешевлиев пише, че не може да се установи нищо от тези три запазени думи. Но хайде да приемем, че може и да се отнася за брата на Крум. Т.е. ти изказваш предположението, че братът на Крум = убития логотет?

Не, ....братът е умрял пред стените на Адрианопол ........То и затова обсадата не се развива, а трябва на връщане от Константинопол , Крум да го превзема . А за брат му в източниците вече нищо ....

Редактирано от Евристей
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 минути, Евристей said:

Не, ....братът е умрял пред стените на Адрианопол ........То и затова обсадата не се развива, а трябва на връщане от Константинопол , Крум да го превзема . А за брат му в източниците вече нищо ....

Да бе, ти си го писал, ама кой да чете.

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...