Православието християнство ли е?

[skiahtro]

Преди 21 минути, scaner said:

Защото не може, и да иска

Проблема приключва в може, и не го вдига!

[skiahtro]

Преди 1 минута, scaner said:

Така де, записаното от хората слово вече е изкривено. Но всяко друго вмешателство продължава да го прави на салата и да анихилира истините от него.

За това става въпрос.

Само с едно уточнение: вмешателство, без логично обяснение.

Само тогава може да става за това въпрос.

[scaner]

Преди 1 минута, skiahtro said:

Проблема приключва в може, и не го вдига!

Кое точно може?

Може да направи камък, който не може да вдигне?

или

Не може да направи такъв камък?

Желанието за вдигане тук не участва по никакъв начин и не указва влияние на възможностите по-горе.

Хайде, размърдай гънката с малко логика.

[skiahtro]

Преди 17 минути, scaner said:

Кое точно може?

Може да направи камък, който не може да вдигне?

или

Не може да направи такъв камък?

Желанието за вдигане тук не участва по никакъв начин и не указва влияние на възможностите по-горе.

Хайде, размърдай гънката с малко логика.

Божиите възможности са според желанията му. Няма сила която, да го накара да направи нещо, което не иска, Гънке.

Освен една, но се възползвам от възможността, че никога няма да се сетиш!

Редактирано Декември 21, 2022 от skiahtro

[Шпага]

On 20.12.2022 г. at 9:49, scaner said:

Бибията според вярващите е Божието слово, единственият начин да се възприема е буквално. Всяко преиначаване е изкривяване на словото на Бог, което е грях, лъжа. Тълкуванията са произвол, нагаждане според нечии човешки виждания и нужди, изкривяване. Така че мърдане тук няма.

Сканер, би ли ме светнал как - без да изгубя разума си - да възприема буквално например това /от евангелието на Матей, гл.7/:

3. А защо гледаш сламката в окото на брата си, пък гредата в своето око не усещаш?

4. Или, как ще кажеш брату си: чакай, да извадя сламката от окото ти; а пък на, в твоето око има греда!

5. Лицемерецо, извади първом гредата от окото си, и тогава ще видиш, как да извадиш сламката от окото на брата си.

Как не е ослепял тоз лицемерец с цяла греда в окото?!

6. Не давайте светинята на псетата, и не хвърляйте бисера си пред свините, за да го не стъпчат с краката си и, като се обърнат, да ви разкъсат.

Защо ми го казва това? Да не съм идиот, та ако имам нещо, което считам за светиня, да го дам на псетата? Или, ако имам бисер, да го хвърля пред свинете... ма и къде да ги търся тея свине из софийските улици?

7. Искайте, и ще ви се даде; търсете, и ще намерите; хлопайте, и ще ви се отвори;

Ами ако нЕма никой зад вратата, на която хлопам... пак ли ще ми се отвори?

[Шпага]

Преди 38 минути, kipen said:

"Девизът на 14-годишните Мишел от 7 "а" и Нели от 7 "б" бил "Кухнята, ножът, вените, край на проблемите!" - от тук

Да ни би да си го минал това през пубертета! Браво! Пораснал си ...на години.

Вече и злоба се откроява в писанията ти

[scaner]

Преди 17 минути, skiahtro said:

Божиите възможности са според желанията му. Няма сила която, да го накара да направи нещо, което не иска, Гънке.

Желанията са независими от възможностите. На това се крепи парадокса. Но явно някои не могат да го разберат.  И ти в момента прекрасно го демонстрираш.

Ограничени са понякога човешките възможности, независимо от големите жеания

[scaner]

Преди 10 минути, Шпага said:

Сканер, би ли ме светнал как - без да изгубя разума си - да възприема буквално например това /от евангелието на Матей, гл.7/:

 

Преди 11 минути, Шпага said:

Защо ми го казва това? Да не съм идиот, та ако имам нещо, което считам за светиня, да го дам на псетата? Или, ако имам бисер, да го хвърля пред свинете... ма и къде да ги търся тея свине из софийските улици?

Шпага, не питаш правилният човек. Трябва отговор да даде авторът на текста Или да намериш контекста на казаното и да се придържаш в неговите граници.

[Шпага]

Преди 1 минута, scaner said:

Желанията са независими от възможностите.

Това се отнася за хората. А ние говорим за желанията на Бог.

Помисли пак. Просто е

[skiahtro]

Преди 6 минути, scaner said:

Желанията са независими от възможностите. На това се крепи парадокса. Но явно някои не могат да го разберат.  И ти в момента прекрасно го демонстрираш.

Ограничени са понякога човешките възможности, независимо от големите жеания

Не и за Бог! 

Опитай се да посочиш силата която е способна да промени желанието му и ще ти повярвам, Гънке..

 

Редактирано Декември 21, 2022 от skiahtro

[scaner]

Преди 7 минути, Шпага said:

Това се отнася за хората. А ние говорим за желанията на Бог.

За Бог хептен, нали е всемогъщ?

Просто е, Шпага: и да иска, и да не иска, въпросът е дали може?

Както във физиката, трябва да правиш разлика между възможност (оценена с вероятност) и събитие   Ако иска, ще го направи, ако не иска, няма да го направи, въпросът е каква е вероятността за резултата - 1 или 0, дали може или не може.

[skiahtro]

Шпага се сети..

Преди 3 минути, scaner said:

въпросът е дали може?

Неее въпроса е, може ли ако не иска?...

Виждаш ли, до къде води физиката Гънке? 

[kipen]

Преди 39 минути, Шпага said:

Преди 1 час, kipen said:

"Девизът на 14-годишните Мишел от 7 "а" и Нели от 7 "б" бил "Кухнята, ножът, вените, край на проблемите!" - от тук

Да ни би да си го минал това през пубертета! Браво! Пораснал си ...на години.

Вече и злоба се откроява в писанията ти

Сама каза, че при различни интерпретации излизат различни резултати!  ...  твоята я сподели.

"Родителският инстинкт" има две форми - мачин и бащин. Съответно различни стилове на поведение и отношение.

[skiahtro]

Преди 14 минути, kipen said:

Сама каза, че при различни интерпретации излизат различни резултати!  ...  твоята я сподели.

"Родителският инстинкт" има две форми - мачин и бащин. Съответно различни стилове на поведение и отношение.

Прости и! Тя просто не знае, до какво съм способен, да докарвам хората...

Имаше едно време виц, за капан за маймунки. Слагаш банан в гърне, идва маймунката хваща банана и не се сеща да го пусне....

 

[Евристей]

Заглавието на темата е неточно, некоректно (българското значение на термина), тенденциозно и за омега : грубо неиздържано.

Също толкова несъстоятелно е да се зададе въпрос : Сунитския ислям - е ли ислям или нещо друго, респективно шиитския.

Въпрос от типа на ... Православието ли е най-близко/отдалечено до автентичното/архаичното Християнство или не, би бил далеч по издържан и дискусиите не биха се разлели в спорове и дори нападки между вярващи и атеисти. Да, можеше да възникнат спорове между католици - православни-протестанти с всичките им разклонения, но все пак това би била и същността на темата, а не дали си вярващ или невярващ

On 20.12.2022 г. at 13:57, Etienne said:

И ето някои наблюдения от последните дни: Православието е политически образувана християнска секта при разделянето на Римската империя на две. Станали две нови секти заедно с католицизма. По това време вече има и различни други групи и групичка. Причината е ясна: по-лесно можеш да разделиш маса хора в една империя, които вярват две различни неща, отколкото ако мислят еднакво и вярват еднакво.  Като такава тя от самото си основание има заложени политичесски цели, което не отговарят на ролята на църквата заложена в Библията.

Стефане (нали на старо-френски е Етиен ?) наблюденията Ви са несъстоятелни/неиздържани, защото с гледане не става, трябва четене! 

При първото официално разделяне на империята от Диоклециан в края на 3-ти век (да не отегчавам с точност коя година) на Западна и Източна управлявана от двама августи с помощници двама цезари - налагане на тетрархия, то Християнството е подложено на  гонения и терор. Причината : пречка за налагане на Домината. 

Теодосий е последният август който управлява цялата империя. Ревностен християнин, никейски ортодокс наложил именно тази доктрина и преследващ както арианството така и езическите остатъци. 

След смъртта му вече става пълното и завинаги разделение на империята от синовете му  : Аркадий взима Изтока, а Хонорий - Запада.  Годината е ....тук вече компромис не бива : 395 ! 

Вие кажете каква е разликата в Християнското вероизповедание в Западната и Източната империя след окончателното им разделяне ? 

Да ви спестя търсенето .... Никаква ! 

[skiahtro]

Преди 6 минути, Евристей said:

Теодосий е последният август който управлява цялата империя. Ревностен християнин, никейски ортодокс наложил именно тази доктрина и преследващ както арианството така и езическите остатъци. 

С едно уточнение. Арианството не може да бъде доктрина на християнството, поради разлика в догмите.

[Шпага]

Преди 3 часа, scaner said:

 

Шпага, не питаш правилният човек. Трябва отговор да даде авторът на текста Или да намериш контекста на казаното и да се придържаш в неговите граници.

Е, нали не можеш да отречеш, че буквалното тълкуване води до абсурди!

[scaner]

Преди 5 минути, Шпага said:

Е, нали не можеш да отречеш, че буквалното тълкуване води до абсурди!

Естествено. Но всяко друго води до изкривяване на Истината в посока, угодна (умишлено или не) на тълкуващият.

Така че или съхраняваме Истината, без да я разбираме или си измисляме някакъв ерзац на нейно място.

[Шпага]

Преди 6 минути, scaner said:

Естествено. Но всяко друго води до изкривяване на Истината в посока, угодна (умишлено или не) на тълкуващият.

Така че или съхраняваме Истината, без да я разбираме или си измисляме някакъв ерзац на нейно място.

Ето в тази връзка едно цитатче, в което се дават някои "обяснения":

„И като се приближиха до Него учениците, рекоха Му: защо с притчи им говориш? А Той им отговори и рече: защото вам е дадено да узнаете тайните на царството небесно, а тям не е дадено; защото, който има, нему ще се даде и ще му се преумножи; а който няма, и това, що има, ще му се отнеме; затова им говоря с притчи, понеже те гледат, а не виждат, и слушат, а не чуват, нито разбират.“

Зловеща история

Матей 13:10-13

[scaner]

Преди 3 минути, Шпага said:

Зловеща история

Най-веселата част е, че от всичко написано не е ясно кое и колко е истината, кое е човешките домислици на неразбиращите преписвачи. Наличието на дребните противоречия в историята показват, че нещата хич не са добре. За да се разрешат тези противоречия, трябва да се измени смисъла на базови ежедневни понятия, а това е сериозна пързалка по нанадолнището. Например, при създаването на света, противоречието между отчитането на дните и създаването на светилата сочи, че като минимум понятието "ден" няма нищо общо с представана ни свързана със смяна на деня с нощ. В по-сериозен план попадат под съмнение други понятия, чак до това дали става дума за създаване на света или нещо съвсем друго, загубило се в преразказа. Това хвърля сериозна сянка на всичко последващо в приказката. И не е достатъчно човек да вярва че това е истина, реалността няма общо с това в какво се вярва.

[dora]

Преди 1 час, Евристей said:

Заглавието на темата е неточно, некоректно (българското значение на термина), тенденциозно и за омега : грубо неиздържано.

Също толкова несъстоятелно е да се зададе въпрос : Сунитския ислям - е ли ислям или нещо друго, респективно шиитския.

Въпрос от типа на ... Православието ли е най-близко/отдалечено до автентичното/архаичното Християнство или не, би бил далеч по издържан и дискусиите не биха се разлели в спорове и дори нападки между вярващи и атеисти. Да, можеше да възникнат спорове между католици - православни-протестанти с всичките им разклонения, но все пак това би била и същността на темата, а не дали си вярващ или невярващ

Стефане (нали на старо-френски е Етиен ?) наблюденията Ви са несъстоятелни/неиздържани, защото с гледане не става, трябва четене! 

При първото официално разделяне на империята от Диоклециан в края на 3-ти век (да не отегчавам с точност коя година) на Западна и Източна управлявана от двама августи с помощници двама цезари - налагане на тетрархия, то Християнството е подложено на  гонения и терор. Причината : пречка за налагане на Домината. 

Теодосий е последният август който управлява цялата империя. Ревностен християнин, никейски ортодокс наложил именно тази доктрина и преследващ както арианството така и езическите остатъци. 

След смъртта му вече става пълното и завинаги разделение на империята от синовете му  : Аркадий взима Изтока, а Хонорий - Запада.  Годината е ....тук вече компромис не бива : 395 ! 

Вие кажете каква е разликата в Християнското вероизповедание в Западната и Източната империя след окончателното им разделяне ? 

Да ви спестя търсенето .... Никаква ! 

Toва е проблемът, който виждам и аз - че няма ясно зададен въпрос.

Ако погледна последния параграф, оставам с впечатлението, че по-скоро въпросът е дали след като "християни" се споменава едва в Новия завет, то за "християнски" могат да се считат само евангелските църкви (а православната не е евангелска) (?). И същевременно, ако Старият завет е писан повече от хилядолетие, доколко новият завет не следва да бъде продължен (? което пак не е валиден въпрос).

Затова и си мисля, че не става ясно какво се изисква да дискутираме, оттам и тръгването по произволни линии.

 

Редактирано Декември 21, 2022 от dora

[Евристей]

Остатъкът от Източната империя - така наречената Византия става бастион на Православието, особено след отпадането на източните ѝ провинции (Левант и Египет)

Какви са тук историческите процеси и реалии ?  

Византия се ориентализира - жените се затварят в домовете си, младите момичета не излизат, а възрастните - само забрадени. 

Обществото се закостенява.....

И...въпреки това :  Византийските учени до 13-ти век ...90% духовници запазват, съхраняват и цитират древните антични произведения - Омир, Платон и Аристотел са любимците на византийските монаси. 

Още един парадокс !

В средновековния свят тотално доминиран от мъже ... именно в Ориенталска Византия на "ПРАВОСЛАВНОТО МРАКОБЕСИЕ"  има нещо нетипично, нещо специфично, нещо уникално .........Какво е то ? 

Да дадем думата на най-големия учен на  Визанса за 11-то столетие : Константин Псел - приел по Божията милост името Михаил .

Човек гениален, учен, министър на трима василевси, ценен съветник и на императриците.  Но също така обвиняван в чудовищна подлост , предателство и поставяне на личния интерес над клетви и доверие. 

Това е Констанин в бога приелия името Михаил, Псел . 

Не само със свободен достъп до покоите на императриците, но и със статут на приоритетен , ето какво пише Михаил за  порядките в ориенталска православна и крайно консервативна Византия и столичния церемониал : 

 

Така имперската власт премина в двете сестри  и тогава за пръв път в нашето време стана свидетел на превръщането на женските покои в царски съвет !

Цивилните и военните  се подчиниха безпрекословно до един ! 

Е ...това е интересното !  Та това е ИРИ !  Където всяко унаследяване е подложено на напрежение !  Обаче при провъзгласяването на сестрите Зоя и Теодора  за императрици на  Империята -  Патриаршията , Синклита ,  схолите , стратезите на темите и войниците - до един се подчиняват на августите !  Няма заговори , няма сепаратизъм , няма бунтове !

Византия като общество стои необикновено лоялна към династията на Македоните !

При провъзгласяването на сестрите Зоя и Теодора  за императрици (тоест Василевси - автократори) на  Империята -  Патриаршията , Синклита ,  схолите , стратезите на темите - до един се подчиняват на августите !  Няма заговори , няма сепаратизъм , няма бунтове !

Нещата са подробно описани от Михаил Псел ! (Който между впрочем и той се чуди …? )

Самият Псел е малко озадачен : според него самият , сестрите са малко …...глуповати за  да бъдат в състояние да управляват !  ( Въпреки , че подробно описва достойнства и физически характеристики на сестрите, които познава лично)  Но ! Цялото ромейско общество - клир , синклит , армия и плебс застават зад тях !  И още нещо  :  армията се подчинява на сестрите повече отколкото , ако бъде ръководена от някой ...строг , солиден мъж  !

Ориенталска Православна Византия провъзгласява за нейни императори/автократори - жени ! 

Подчиняват се ....Патриаршията, Сената, столичните схоли , но най-вече ....трудно контролируемите източни контингенти - калените в битки срещу  арабите ..кападокийци. 

Суровите източни воѝни, изнасящи отбраната от нашествията на арабите и вечно недоволни от Константинопол , застават безрезервно зад сестрите : Зое и Теодора ...

 

[deaf]

Кръстоносците превзели Константинопол обвиняват византийците,че са загубили християнската си вяра,тоест един вид са неверници. Не казват,че православието не е християнско,а че те византийците вече не са вярващи. Не мога да намеря точния цитат.

Преди 9 часа, dora said:

ако Старият завет е писан повече от хилядолетие, доколко новият завет не следва да бъде продължен

Новият завет фалшифицира цялата предишна история на евреите и прави така,сякаш всичките предишни техни страдания,радости,цели и т.н.,са били подготовка за идването на Месията Христос. Впрочем не само на евреите,но и на света. Християните стигат дотам в наглостта си,че разделят световната история на преди и след Христа!

[vvarbanov]

Преди 15 часа, skiahtro said:

 Неее въпроса е, може ли ако не иска?... 

Може разбира се!

Въпреки че господ не иска, можем да го накараме да ни накаже, като не спазваме божиите заповеди. Това е така защото имаме свободна воля И ако искаме спазваме божиите заповеди. Докато господ ще - не ще, трябва да ни накаже като съгрешим.

[deaf]

Преди 7 минути, vvarbanov said:

защото имаме свободна воля

Това не е вярно. Поне не напълно. Беден човек,който е откраднал хляб от супера,не е имал свободната воля да не го направи.